Re: [闲聊] 蛋白质摄取和代谢-续

楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 14:10:19
这是很新鲜很近期的一份
Predicted lean body mass, fat mass, and all cause and cause specific mortality in men: prospective US cohort study
BMJ018;62oi:ttps://doi.org/10.1136/bmj.k2575Published 03 July 2018)
https://www.bmj.com/content/362/bmj.k2575
我对于着眼于‘体脂率’很感冒。
有很多东西要采用的是绝对值而不是比率,比例。
正如体脂率低,可以是脂肪量低,也可以是肌肉量爆高。
在我的教主理论之中,我才懒得鸟你是多少巴仙,我只会还原成为绝对的数值去估计是不是合理范围。
BMI 高不一定是胖,BMI 低于 20 大部份中都会是肌少,我管你这情况下体脂是 5% 我也直接给你盖上营养失调 Malnutrition 的章,灌鹅都灌上最少 BMI 20.
然后,话说,台湾的减肥标准低标是 BMI 20
这篇最有趣的是
‘the risk of all cause mortality was relatively flat until 21 kg of predicted fat mass and increased rapidly afterwards, with a hazard ratio of 1.22 (1.18 to 1.26) per standard deviation.z
当体脂肪存量不超过 21Kg ,死亡风险都相对平稳,一直到超出这范围才会突然炸高。
这与之前的论文中提及,人体正常脂肪范围在14-21公斤之间相吻合。
在没训练的男生,大慨要超过体脂率 23% 才可以思考是不是脂肪过多,女生是 28%到30%,但这也不是绝对值
(之后才提脂肪的储存量的定点)
如果脂肪量没爆高但还是‘胖’或者‘体脂率’高,你该做的是拼死的吃加强训练去避免肌少,而不是还脑袋进水的拼死减重。
我不喜欢馆长,但还是喜欢他那句,没事多深蹲,别搅太多有的没的
#没事多走走
#今天就酱有够忙
#爱说 dirty word 不是好习惯我承认
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 14:16:00
不喜欢的原因,一,甲状腺出问题问题不在生酮而是食量二,断食不利健身但有存在价值没必要没需要一竹杆打死要打就去抽蟑螂(?
作者: goaremdy (宜兰人纪惟)   2018-07-25 14:55:00
对脂肪总量绝对值很有兴趣 不过这不就代表70kg的人至少要有20%体脂率才算是正常值下限吗?10几%体脂的70kg 算起来就会偏低蛮多的?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 14:58:00
http://i.imgur.com/3fhkDuF.jpg目前小白鼠的结论,男生脂肪储存量低于10Kg很易有问题如果这个人的存量就 13 到 14kg 这不是胖,要转方向把肉量或者能力练得更好比起拼死减食量的效果好得多这又牵涉到教主假说,后述 XDhttp://i.imgur.com/K27yk8l.jpg加上腰围会比较精准,如果腰围72体脂估 19%腰围85就很有机会是断食不运动那种白痴减重法体脂26%前者合理后者肌少
作者: uttc (mor)   2018-07-25 15:10:00
还是统整在同一篇比较好吧…这样版面都被洗了 hashtag有点烦躁
作者: halulu (I'll be there.)   2018-07-25 15:18:00
喜欢看短的~~ 看短文张派的站出来!!是说教主在ptt hashtag何故 这边又不会显示XD
作者: picher (披着狼皮的羊 =_=a)   2018-07-25 15:25:00
喜欢短的 因为读起来比较不累XD
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:28:00
我很确定我的长文很可怕数万字很随便LOL
作者: hohey (hohey)   2018-07-25 15:31:00
图中的私用板excel有link吗
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:34:00
然后是有考虑直接回粉专贴就算,会愈写愈难理解因为开始牵涉到略为深入的事,要写成大众文反而难@ho大私用版有太多数据易被误用所以不公开,算式可给相应的论文来源就是进度扯到 fat overshooting 大慨还有廿篇我也考虑过有洗板的嫌疑,但一次过po会吓死人,根本是 review XDWaist to height ,瘦体重,能量运用,计算,摄取情况,营养素计算,卡路里限制,断食,能量平衡,能量运用性很大的一串这一类偏运科的题目有兴趣的人比较少大家爱看减肥会贴在这边是看一下会不会改变某部份人以为体重轻就好
作者: circlelee (三项)   2018-07-25 15:47:00
拚死吃,伤到胃你要不要负责?每次看到你的文章,结论就是多吃、灌、拚命吃这种健康法,实在跟主流研究长寿与健康的CR,相反
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:49:00
装死的人闪边去吧我讨厌蟑螂,很相信有人连胃期都不懂circlelee : 说一下你认识那位医师,营养师,可以代表那一种主流
作者: circlelee (三项)   2018-07-25 15:50:00
可以说吃的营养,倒很少听到有专家建议要多吃、拚命吃
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:51:00
到底怎么会有人那么天真无邪以为营养人就一种声音
作者: circlelee (三项)   2018-07-25 15:52:00
冲绳的老一代居民,世界长寿有名。他们热量摄取就是CR
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:52:00
circlelee : 拿出论文给我说是那主流说的要 CR不然就离开我的文章
作者: circlelee (三项)   2018-07-25 15:53:00
那你推不推PSMF(Protein-sparing modified fCR是不是健康长寿主流,你自己查就知
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:55:00
http://www.fao.org/nutrition/requirements/en/http://i.imgur.com/crkfDtx.jpg我种田,所以相信这世界上管粮的那帮白痴
作者: circlelee (三项)   2018-07-25 15:58:00
FAO FDA有用的话,世界上就没有断食、没有生同饮食发展到现在可能还在低脂最健康
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:59:00
http://i.imgur.com/bP96GSF.jpghttp://i.imgur.com/UwCfFCA.jpg神棍给我闪边去,我读的是 FAO ,不知所谓的伪科学最贱那么圈李你说说看,一个 70公斤的人一日该怎么吃,吃多少大卡,多少餐,食物内容该是什么我今天72公斤,种田的白痴,该吃多少,提议一下?要跟我吵嘴就拿出三分三,我一餐最大胃容量 1400g@circlelee 有种就建议看看?
作者: circlelee (三项)   2018-07-25 16:05:00
你胃好可以多吃,很多人胃不好 你懂吗?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 16:06:00
我要你给建议你又装死了?装死就闪边去我就是讨厌那种不学无术不知所谓的白痴,别对号入座
作者: circlelee (三项)   2018-07-25 16:09:00
你还敢骂呀
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 16:10:00
我骂的是智障是白痴,怎会是断食专家啊圈李大人总不成我要骂我邻家的蟑螂在乱叫都不成 LOL对了, @circlelee 这句指明给你,我不欢迎你我不懂得和不读书的人沟通像这一种http://i.imgur.com/rAI4FAA.jpg我太讨厌这种宗教式的神棍,丢人现眼
作者: jkchangmac (天草豪)   2018-07-25 16:42:00
胃不好不能多吃是疾病范畴吧?那种有病的人也要摄取足够的养分不是?还是胃不好的人就该断食活该胃不好
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-25 17:14:00
@circlelee 请举出有力证据证明天然食物吃太多会伤胃的医学报告谢谢
作者: ronny1020 (ronny)   2018-07-25 17:25:00
实在拆太多篇,而且排版很差
作者: circlelee (三项)   2018-07-25 17:26:00
我的意思是指你过饱还硬塞 当然伤胃如果你们认为吃过饱硬塞 "不会" 伤胃 那我没话说了吃过饱硬塞伤胃 这是一般的常识应该是你们要举文献证明 吃过饱硬吃"不会"伤胃你晚上吃平常量的两倍食物,看你胃舒不舒服吃过饱硬塞伤胃,连这个都要我拿文献证明会不会太荒唐了一点?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 17:41:00
@ron 所以我决定放弃这边了,一堆人爱吃不吃随便 XD怎么说这一整篇我都是在回答某位的问题,我能私他花心思扯一大段读很久的心得还被嫌我吃饱了撑著啊 XD
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-07-25 17:44:00
有看过文章说体脂18%-22%是身体觉得最舒适的范围 从这边脂肪量算起来倒是蛮吻合的 所以说要12%体脂看到明显线条意思是反而不健康吗?
楼主: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 17:44:00
@rex : 不好说,这看基因,而人类一向不是低体脂动物如果是男生有努力练,东方人大慨 15% 是很极限不用黑魔法东方人很难很巨而不增加体脂,这我之后回自己粉专去扯就算了 LOL
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-25 18:03:00
@circlelee 即使一餐就要把一天量吃完,这一餐有规定半小时内吃完?能不能慢慢的两小时吃完?或是用三四个小时吃一餐?你的观点真的很死,难怪教主怎么说你都听不进去(摊手)
作者: d8613518 (张森)   2018-07-25 18:10:00
@e大,人在低热量饮食下为了活命,会牺牲掉某些不影响生命的细胞,想必...
作者: remenberegg (蛋蛋)   2018-07-25 20:26:00
推!不要拼命去降体脂而要认真增肌,体脂率自然会降@d大好靠杯XDDDDDD
作者: qkrolm (Jeremy)   2018-07-26 00:32:00
感谢教主长篇好文,解决我生酮生涯许多疑问,不胜感激!!!
作者: wesleyhsieh (卫斯里谢)   2018-07-26 02:35:00
就很简单啊,为何要塞?长期代谢补偿都不正常了塞好塞满回复正常水平才好。有些人没点头脑,没有人说要在很撑的时候狂塞

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