Re: [讨论] 放弃计算卡路里与tdee
楼主: h2243398 (H大) 2018-07-15 17:06:26
※ 引述《circlelee (非断不可)》之铭言：
: 如果你想减重的话，可以放弃计算那些东西了
: 太多的谬误与不必要、浪费时间
: 1 卡路里in 卡路里out理论不适用人，人不是机器
: 完全没考虑人有太多复杂的生化运作，除体质还包括压力与生活作息
: 2 食物的卡路里标示的精准度很差，标示跟实际落差可能很大
: 3 同样一种牛肉，不同部位、新鲜程度、烹调方法也会影响卡路里
: 4 吃进一定的卡路里，不代表你就能吸收一定的卡路里
: 比如吃100g的糖类食物，吸收很快，但你吃的是100g的油脂类食物
: 太油有可能会拉肚子或造成肠胃不适，不见得吸收的了
: 空腹吃一块肉，跟你已经很饱很撑时吃同一块肉，吸收可能不同
: 还有很多的人体个别差异，每个人对食物的吸收力也不同
: 5 不同食物、营养密度，相同的卡路里，对人体影响非常不一样
: 6 tdee的计算是一个理论加总值，一样过度简化人体生化运作与个别差异
: 7 你可以把卡路里或tdee当作一个粗略值来参考，但是非常非常粗略的东西
: 8 研究会计算卡路里的好处是为了研究的沟通与标准化
: 9 要减肥根本不需要计算卡路里，因为重点在人体生化的激素运作(胰岛素控制)
: 10 长期吃不到tdee人体会坏掉，谬误很大。重点在营养而非热量
: 多数的热量限制(CR)研究，减少热量的摄取有益健康与长寿
: 断食所吃进的热量可能更低，但其益处主要是能剌激人体的激素
: 与自愈效果。很多人因为cr或断食而增进健康。
: 11 你可以作饮食与体重纪录但不需计算卡路里，误差大、且也浪费时间、
: 造成焦虑，本末倒置，反而干扰减重
: 12 吃的饱不饱、够不够，不是倾听自己的肚子，而是看卡路里的数字
: 不够硬吃，是在伤害身体。
: 13 你仍然可以计算卡路里，如果你觉得有效的话。
1.请提出为何卡路里理论(TDEE)不适用的原因?
2.怎样的卡路里限制方式为何会有益健康及长寿，可否提出理论?
3.怎样的断食方式刺激了人体的哪些激素和什么自愈效果，原理为何?可否提出说明?
以上问题请以学术研究文章做为参考资料佐证
若无法回应则以须知4 提倡伤害身体健康之行为进行处分，行警告一次
如之后仍依然故我，将处水桶一年
: 如果你想减重的话，可以放弃计算那些东西了
: 太多的谬误与不必要、浪费时间
: 1 卡路里in 卡路里out理论不适用人，人不是机器
: 完全没考虑人有太多复杂的生化运作，除体质还包括压力与生活作息
: 2 食物的卡路里标示的精准度很差，标示跟实际落差可能很大
: 3 同样一种牛肉，不同部位、新鲜程度、烹调方法也会影响卡路里
: 4 吃进一定的卡路里，不代表你就能吸收一定的卡路里
: 比如吃100g的糖类食物，吸收很快，但你吃的是100g的油脂类食物
: 太油有可能会拉肚子或造成肠胃不适，不见得吸收的了
: 空腹吃一块肉，跟你已经很饱很撑时吃同一块肉，吸收可能不同
: 还有很多的人体个别差异，每个人对食物的吸收力也不同
: 5 不同食物、营养密度，相同的卡路里，对人体影响非常不一样
: 6 tdee的计算是一个理论加总值，一样过度简化人体生化运作与个别差异
: 7 你可以把卡路里或tdee当作一个粗略值来参考，但是非常非常粗略的东西
: 8 研究会计算卡路里的好处是为了研究的沟通与标准化
: 9 要减肥根本不需要计算卡路里，因为重点在人体生化的激素运作(胰岛素控制)
: 10 长期吃不到tdee人体会坏掉，谬误很大。重点在营养而非热量
: 多数的热量限制(CR)研究，减少热量的摄取有益健康与长寿
: 断食所吃进的热量可能更低，但其益处主要是能剌激人体的激素
: 与自愈效果。很多人因为cr或断食而增进健康。
: 11 你可以作饮食与体重纪录但不需计算卡路里，误差大、且也浪费时间、
: 造成焦虑，本末倒置，反而干扰减重
: 12 吃的饱不饱、够不够，不是倾听自己的肚子，而是看卡路里的数字
: 不够硬吃，是在伤害身体。
: 13 你仍然可以计算卡路里，如果你觉得有效的话。
1.请提出为何卡路里理论(TDEE)不适用的原因?
2.怎样的卡路里限制方式为何会有益健康及长寿，可否提出理论?
3.怎样的断食方式刺激了人体的哪些激素和什么自愈效果，原理为何?可否提出说明?
以上问题请以学术研究文章做为参考资料佐证
若无法回应则以须知4 提倡伤害身体健康之行为进行处分，行警告一次
如之后仍依然故我，将处水桶一年
作者: meteor0905 (MeteorFish) 2018-07-17 09:46:00
补两句，我贴的那篇除了扯 TDEE 还有扯上为何运动不能减重，那原因和解决方向是什么，下面补多一份自取https://goo.gl/RJp8Zvhttps://goo.gl/4MYmdS![]()
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我就是那种会食物逐一磅重的精算的白痴，不吃3800大卡以上的话体重会降，而我吃 2800 就能停止。 Hypocalories 过凶并不是什么好现象，最少隔日的续战力会大降计算摄取除了为减肥，运动(活动)耗能也是需要考虑的方向，不然运动营养是读心酸的吗？看不懂就读书去这版并不是减重版而是体适能版，isocalories 再好好的训练我相信比不断吹捧降体重，瘦了就好的观念合理得多断食又不提供良好的材料去重建，那天蛋白质建构的正常程序跑掉有你哭的日子，是我推低碳不推断食的原因之一
" target="_blank" rel="nofollow">我就是那种会食物逐一磅重的精算的白痴，不吃3800大卡以上的话体重会降，而我吃 2800 就能停止。 Hypocalories 过凶并不是什么好现象，最少隔日的续战力会大降计算摄取除了为减肥，运动(活动)耗能也是需要考虑的方向，不然运动营养是读心酸的吗？看不懂就读书去这版并不是减重版而是体适能版，isocalories 再好好的训练我相信比不断吹捧降体重，瘦了就好的观念合理得多断食又不提供良好的材料去重建，那天蛋白质建构的正常程序跑掉有你哭的日子，是我推低碳不推断食的原因之一作者: rstiwo (小雷) 2018-07-17 07:09:00
谢谢meteor0905大的分享
作者: meteor0905 (MeteorFish) 2018-07-17 03:56:00
我以为论文自己读是常识？为免争执补一下过度节食可能的后果，论文自己读https://goo.gl/wSUHnB![]()
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别问我 SNS ,adiponectin 一堆是三小我懒得答
" target="_blank" rel="nofollow">别问我 SNS ,adiponectin 一堆是三小我懒得答作者: fujiyang (Fuji) 2018-07-15 18:15:00
我觉得原作写的很好啊，这是实际执行减肥的我也有的感觉（用了计算TDEE的软件两个多月）
作者: meteor0905 (MeteorFish) 2018-07-15 18:31:00
我懂得答 (拖走
作者: tree1314 (树哥) 2018-07-15 19:10:00
教主请回答（拜）
作者: meteor0905 (MeteorFish) 2018-07-15 19:13:00
@t 大，等某人答了再说 XD
作者: sammoon (sam) 2018-07-15 19:16:00
某些观点是好的 应该把重点放在吃进什么 而不是只是在那边算数字
作者: meteor0905 (MeteorFish) 2018-07-15 19:21:00
我就是因为知道问题在那所以不推断食法，或者是需要刻意的回填，不然会有麻烦。其中一部份正确不能延伸到采激烈的手法，那是两个慨念。数字除了可以防止 overeating 还能防止 underfed一牵涉到酮体方面就很能压抑食欲会 underfed进而很容易会变 malnutrition。这是由一个极往另一个极饮食建议在最早期是‘防止吃过少’而不是像现在怕过多Hypocalories isocalories 吵得可激烈了 XDD
作者: circlelee (三项) 2018-07-15 21:01:00
板主可以给我至少一周的时间准备吗？
作者: ashin1069 (新希望) 2018-07-15 21:05:00
爱在那边大肆鼓吹结果叫人家给你一周google 凭什么...推版主的作为 乱散布给重罚 勿延长时间
作者: vagr8 (我很帅我没有妹妹) 2018-07-15 21:08:00
要一周干嘛？ 难道你根本没资料就上来胡扯？
作者: ashin1069 (新希望) 2018-07-15 21:22:00
版主 而且他已经故我好几篇了 实在不需要太客气
作者: dogbydog (神秘兮兮神经病) 2018-07-15 21:24:00
断食王pr葛葛就说tedd无用啊
作者: meteor0905 (MeteorFish) 2018-07-15 21:41:00
怎么需要一周？都是常识(淡定
作者: elguapo (HPHT Synthesized) 2018-07-15 22:22:00
一周？有货的一两个小时就写出来了吧？
作者: ghostxx (aka0978) 2018-07-15 22:49:00
讲的如此斩钉截铁，这些理论应该很熟了还需要一周喔
作者: whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ) 2018-07-15 22:54:00
营养充足就好，那三餐喝水加多种维他命可以吗？保证热量超低
作者: meteor0905 (MeteorFish) 2018-07-15 22:55:00
我可转介管灌配方，保证营养死不了，专业驻院营养师XD
作者: Triedge (...喔...嘎...) 2018-07-15 23:36:00
你的意思是,你至今言论包含之前的都是你在未经考证下的胡说八道,光这一点就已经充足4这项了吧...你一年半前被桶半年,在那时候你就该要有相对应知识才发表你那毫无根据的言论,但一年后你依然没有任何根据这一年半以来你也没有精进你的知识,甚至比当时退步
作者: aj000001 (aj) 2018-07-15 23:42:00
不才读了点书 这三个问题很好作答（相关学术资料也不难取得但还是射口里大师开示:3
作者: rfvbnhytg (error) 2018-07-15 23:47:00
才警告喔? 不是早就警告过也累犯了吗
作者: MaydayExile 2018-07-16 08:38:00
最近看的一本书肥胖大解密有清楚交代1.3问题的答案（路过帮答...）
作者: henry5405 (Tokyohot) 2018-07-16 09:52:00
教主你是大学生缴作业吗?XD
作者: lulu726lulu (虹) 2018-07-16 10:05:00
真的不要陷入永远在计算热量的饮食，倾听自己身体的讯息！
作者: elguapo (HPHT Synthesized) 2018-07-16 10:32:00
楼上的语气跟某ID很像...
作者: tristane (parodox) 2018-07-16 20:42:00
其实我也很想知道tdee减脂的实証根据，能否请板主附一下reference?
作者: meteor0905 (MeteorFish) 2018-07-16 21:33:00
https://goo.gl/XKHHNV 这一类随便找都有吧如果论文不用 TDEE 不用卡路里焦耳能用身体会懂去写吗
作者: tristane (parodox) 2018-07-17 00:39:00
连结要表达什么也要论述一下吧 切线式的回答很难讨论哩
作者: pam20100214 (123) 2018-07-27 17:05:00
板主的第一个问题，原po原本就有写了，视而不见
作者: circlelee (三项) 2018-07-28 15:02:00
他就硬要我拿"paper"出来应该是想测试我的文献能力我花那么多时间精力整理的文章引用了十几篇paper，还有人说我抄书最后还是警告说论文立证不足是你你心不心寒???