似乎有一堆人依然搅错了重点。
如果是跑 keto ，跑断食 ，操作的是胰岛素敏感度，改善胰岛素抗性。
已经有不少报告显示，每个个体，胰岛素敏感度不一样，食物摄取的效果会出现大不同。
胰岛素感受性愈好的人，体脂比较低，这一类人对于碳水的承受能力会比较好
但在已经肥胖的个体，对碳水的承受能力普普，这种情况下，使用生酮或者断食法的效果会更理想。
脂肪，或者发胖，以很多人口中的方教授即 Jason Fung 的理论，是‘保护’人的一种表现。当胖得不能再胖，就形成整个能量系统崩坏，碳水使用不良，油脂氧化能力差劲。
要修复就要减少能量上的压力，生酮或者断食是很有效的手法，到最后，依然是能量平衡，依然是 TDEE 。
只是，要改善胰岛素抗性，增加胰岛素敏感度就断食一门？
除了减少能量摄取，多活动/运动，多放松放空，多面向自然阳光调整生理时钟，多休息，都是良好的改善胰岛素敏感度的方式。
胰岛素敏感度改善了，使用的饮食方式就可以作出调整。没必要规限一定要生酮一定要断食 定要怎么那样
以常常和我鬼扯的小食怪 Gina 为例
一年前的感受性差，和一年后的感受度回复正常。能视为相同的情况？不见得吧。
同一个个体已经因为时间要调整，想一套方式适合全世界，难
Jason 的一套不简单
两本小书好懂，属婆妈级都能看
但其中内里的运作式，不见得
另外，这一套胰岛素假说正确吗？这已经受到强烈质疑，这追踪下去甚至能扯上 Green revolution ..
胰岛素假说不是错，而是只不过是‘其中一环’罢了
以上农民鬼扯，我屁都不懂(默

需要在乎的是脂肪氧化，能量使用能力，而不是体重。体重过低往往只会活得更差，有训练有一定肌肉率，体重很难过低，BMI 能低于一定程度，大多都是出现问题的表现

最后一句蛮聪明的。照做出问题时，就说"我已经说过我是在鬼扯，你爱照着做出问题你家的事。"射口李应该跟你多学学，这样会少很多争议xd

我所知道的，有认识这一方面的人都认为自己不懂，包括Peter Attia 包括 Marion Nestle，谁敢呛自己‘懂’?无聊一下计算一位很懂的，目标体脂 17%，逆推演，基础代谢 1550左右，假如以外食计算，平均一餐份量界乎 600-800大卡。假设为一天两餐，摄取量约 1600 大卡。台湾区外食以碳水为主，40% 少不了，甚至能提升到 60%，取碳水低值，1600*0.4 = 640卡 ，160g ，余额 960卡，以 脂肪蛋白 1：1 ，摄取约 73g 蛋白质。这数据能保命，但练重训 .. ? 想多了。外食蛋白质比例甚至会更低http://i.imgur.com/L2F6fc0.jpg

你整天发文又说自己屁都不懂是想表达？你想推广知识就就请尊重读者尊重自己

你整天发文或在推文呛别人，又说不懂，有事吗？刷存在？

认为自己不懂碍着人了 orz 。比较起我追踪的 Twitter，我不认为我懂，要不要问问那个医师觉得自己懂？又，这就呛了？还真要照顾弱小心灵，我战专业时才呛http://i.imgur.com/eWk0DCS.jpg这种才是呛

推 目前来讲，只是"其中一环"可能才是真相了目前来讲都不该说他就是一切，我们也还没办法窥知全貌但藉著目前理论来控制他，尚无坏处，我也就欣然接受了XD学问，越懂的反而了解自己知道越少，谦虚真的是必要的...而且过度谦虚不代表不尊重自己吧 QAQ

t 大，我查看自己以前打的狗屁，汗颜啊 ..

我现在打字前，都会先想好几年后，自己来看会不会想要把自己杀掉XDDDD 不过最重要的还是当下啦

http://i.imgur.com/vKMu8iP.jpg 这帮变态才是懂(默

如果有一天给他们一个辩论会吵架，吵架内容都会有人笔记XDDDDDDDDD

我就常常看他们吵的很热闹，很有趣，很有启发性http://i.imgur.com/Yfl6lvy.jpg 刚刚收到一位我长期跟进的报告，这位我骂了四小时。花了极长时间才在乱搅下修复。市面能用的方法都用过，最后，就是吃，吃不下也要吃 .XD ，一个女生要吃到 1800 减肥能雷到不少人

认为自己不懂是不碍著别人，但整天说别人不懂然后自己又不敢为自己提倡的东西负责就很碍眼了。不过是另一个射口李罢了。战别人很会，怕别人战自己就先说我在鬼扯别战我啊不就话都给你说就好了？

所以 e 大用什么理由去反对现阶段的运动营养学的研究?https://goo.gl/prtmdl 例如这一份？如果一切只凭‘感觉’，恕我直言，那反科学，是直接抽生物化学，营养学，运动营养学的脸。这我很赞成

@@趟著也中枪~~

但要打脸，要不要确切的引用数据？只不过现在乱搅的却反数据，这是科学还是形而上？连 Jason , Ivor 都不敢铁口直断，反而看他的小书的人能扯，好棒棒啊不是吗？明明讲求科学的生酮断食被一堆人搅得标签为邪魔，无言leangain 就是搅 16+8的，说我反断食，扯淡http://i.imgur.com/7yaXuZZ.jpg有趣的程度，可比扯胰岛素却不懂这是什么更甚

谦虚跟认为自己不懂是两回事XD 天啊你真的很宝今天有能力做到60的人，不会敢跟40的人保证自己懂了70但人家确实有能力做到60，你不能说它60以下的内容是错误负不负责吗，你到60自然会知道他的东西是确实有60，何必

@t大,当你要照顾身边一堆人,常跑代谢科，就会明白原因

你会这样讲代表你没能力确定他的资讯是正确的要你真看得懂他给的文献，你会做的是与之讨论，而不是在这里留言说他谦虚过头不敢负责XDDDDDDD

这版是me大跟Tr大开的？整天惺惺相惜，还是这是个版我走错

re 这版你开的？我估计我说的比较贴近 fitness 版的主题retra 大你觉得这板应该说什么主题了？

本板很多有能者都惜字如金，我觉得这是很可惜的事

我认识的部份医师，因为职业原因，不能说。

除了吵架跟错误资讯以外，尽量把重点摆向讨论与分享最好

有牌照的营养师就有规定不能随便扯，不然很大条

还是re喜欢每天看有人狂战污名化断食，我没意见这样变成有能者都笑着看我这种小弱弱在这边嘴砲XDD是说他们也没有来这个版的目的了吧... 都有能力阅读了真有问题要讨论找同事或以上的大头询问就好了这边剩下素人&愿意替自己言论负责的(职业专业)分享者了如果还不珍惜愿意分享的人，我也不懂了

m的意思是战别人不专业不违法，但展现自己专业可能违法所以他们可以诅咒别派说照你们说的做离死不远，这不违法但如果板友问他们那我们该怎么办，他们会说自己的主张都是鬼扯，要照做请便，出事别找我因为我说过我在鬼扯结论，大家都学他们后面补一句我是在鬼扯，这里就会少很多笔战了，因为当大家都说自己是在鬼扯唬烂就不可能战得起来xd

那楼上的能指出m大的鬼扯哪里有错误？

啊对了m大不用急着战我，因为我也是在鬼扯 ok?

这版真妙，没能力检视论述改战你措辞态度。

谁敢战你了e大，我和你战不起来

连“鬼扯”都看不懂，你要m大怎么跟你战？

e04 ...d86 你 ... XD

路过观战16/8 吃到tdee+200也能瘦啊，为何一直战？能吃到tdee不觉得很幸福吗Q-Q

嗯，这个人讲的是对的，但他太谦虚了，我要战他的谦虚

chisy，我很关心农粮，不反对别人少吃，别增加医疗服务负担就好了。只是有能力掌握这营养调配的人不多。

我只爱潜水不爱战，单纯希望你们的惺惺相惜，不要让leo1127大及shanemate大这种热心知识份子失去发文的动力！小团体会造成别人压力！

再鬼扯一段。人体很能撑，蛋白质足够，菜有吃就成，假设每天一斤600g 肉 1250 卡左右，配合 600g 菜 240卡左右，加总约 1500 大卡，要死都困难。只是这是活得好？不见得.这一种方式，接近 ketogain .效果很好，却不一定值得去推崇。极大热量赤字,调一下很多人知道的甲状腺已经能节能 http://i.imgur.com/nTmWOMc.jpg我从不反对断食和生酮，问题于有执行能力有几人？尤其是如果没有去计算活动量，我跟进的个案，大多都是‘吃过少’而出更多问题。单单说‘凭身体’‘不用计算’，男生还好，女生出现问题的，比很多人想到的多我和大小食怪相熟,会反脂肪反断食反生酮，想多了.但如果以为单凭断食可以解决一切，一样是不切实际。代谢正常感觉上没出问题的人不会搅断食。我相信 shane 大会知道 offal 一类的补给，搅断食看影片的呢？不好说Jason 一帮人反 CICO 是反欢 a Calories is a Calories 而不是反对 TDEE .那当中有极大的分别。卡波和 shane就很理性去研究探讨,我炮的就反科学的人大家各有观点，合理，但人不是植物不能凭空生成日常所需，连植物都要施肥。何以见得人类日常摄取就没出问题现在的世界，能量过多营养过少，我相信没有人能反对假如，食物来源选择都搅不懂，先搅生酮，断食，主次可能搅混了？甚至Atkins ， Paleo 是怎么样被天才搅糟糕，谁说一下？要推行一种饮食式很好，但错了会变灾难。这一版有的是跑 Paleo 而不认识 Robbwolf的人，这和说胰岛素不认识卡夫一样的可笑。要坚持推广不能形而上，要数据。以上依然是鬼扯，我能真正懂就不会只扯农厨不谈其他

来医院抽血测胰岛素阻抗啊

http://i.imgur.com/Y3xzktb.jpg当训练都不能单凭感觉，为什么吃食就可以了？胰岛素阻抗是什么,km大说一说？吃生酮会对这有何影响?

说鬼扯才不是谦虚好吗

愿意理性讨论的各位都相当敬佩QQ真心感谢各方资源跟资料所以说，你知道6+4=10，那你还会吐槽他说自己鬼扯吗

真要论‘战’，早期我和d86有吵好一阵子，之后是某 doxmax，而现在，战？大慨没有，方向相同，战什么？

会啊，他可以说6+4=10就好啦，干嘛补“鬼扯”之类的

因为方向相同，所以内容都是有实质意义的讨论

rox：当胰岛素假说是‘假说’而不是‘定理’,就是鬼扯

所以你只是对他补上自己鬼扯感到不悦嘛，这是小问题啊XD喔不，或许无关内容正确与否，你自己说自己鬼扯，就算是

确实，我没有对这篇假说的内容有疑虑

正确的，也会有人解读成你以上内文是在唬烂/开玩笑所以我想rox只是想建议你，最后那一句可以省下来这样

而且这鬼扯针对的就某一 #专业 ，我曾被认证不配说营养学，科科科鬼扯的出处，故事可长了，但我对某种专业很不以为然，那时战得才凶。好像是饱和脂肪什么的(？)真想知道‘鬼扯’原因可私信，牵到其他名人不好说 XD

推retra大大!

没什么好战的 真正的敌人就是自己的死观念大家都一样保持开放的心，替自己的身体负责

虽然圈李大在这边一直被战，但这句真的说得正确，保持开放的心，替自己身体负责！就算专家也是有分派，更何况这里只是业余纯分享讨论，武断表示自己一定对别人错，实在很难理解！

讲错也不会怎样，本来就是一个交流平台也没收费什么的，凭什么一定要求别人讲的都对就算是医生，营养师又怎样??? 仍然可能会错研究也不见得一定正确，只是一个平均数趋向而已也不需把研究当真理，只有自己身体好才是真理人体个别差异那么大，怎么可能会有适用全人类

只是因为最近M大发文比较多，所以感觉我好像都在坦他但只要是理性讨论的文章，我都是支持的，分享是很感谢的就算是circle，只要说的是对的，我也会支持，大概是这样订正，我要把"对的"两个字改成良性沟通，这样的前提都好

该说都说了，我就被某人叫过来，跑回去种田比较有意思

这阵子看m大及T大的文章或推文，我觉得都不错啊，而且也学到不少。尤其m大也没在反断食，相反的他自己就在断食（我记得他在推文有讲）。m大只是提醒吃的要有营养（吃饱或热量吃足和吃的营养没有正相关）。

感谢数位不吝分享知识，苦口婆心!很是受用，各位辛苦了!

楼上的要全盘接收是你的自由，但要记得这篇只是鬼扯照做出问题 是不负责任的喔

楼上的意思是圈李跟牙医做的，出事它们会负责？

T大你拿数学来帮营养学护航会不会太瞎了？

e大，请问人类供能有多少种系统，使用的能量有那几种你要打脸营养学，似乎，应该要拿出三分三还是你认为你的直觉会比营养学准确，学营养学都白痴？

我知道你战人很会，不敢负责也很会，这就够了整天看你用推文拆其他人台，好像自己最行，四群法最棒结果自己发个文还得后面加个鬼扯不然不敢发，呵呵

而我建议方法，是日本惯用法，出于日本女子营养大学的而我建议方法，是日本惯用法，出于日本女子营养大学的创办人香川绫女仕，大慨能评价为日本煮食，营养界必修的四群法，你觉得可信性如何了，别说我打脸，这陈述句我会问一问版主这是不是属于挑衅句如果连基本生化都不懂，你认为你是用什么资格战营养学

我想表达的是，如果是内容有问题，你该指出，并战他内容说自己鬼扯，假如内容确有未定，这又对内容有什么影响呢他未定的部分是目前的研究都还未有正解的部分，暂以未定这跟不敢负责明显是两回事，正因负责才不敢保证正确不负责任他可以直接把话说死，然后用研究封看不懂的人嘴

奇怪，我接收m大的讯息又不代表我要照作，而且我也没要断食。学到新知是一回事，应用是另一回事。

奇怪 一直战态度 想必是温良恭俭让的礼貌哥吧