※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言：
: ※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく顷に)》之铭言：
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: : 好的 提到了比重 也就是看个作品觉得哪边比较重要的问题
: : 关于这点与类似的论述会在下方回应
: : 1.没有说过海猫是X作?我们互相的言词在对方文中都有存底的 别这样
: 完全没用标点隔开的文字你也能自动切割 我现在在苦笑你知道吗
: 海猫就是X作 没错这是我的主张 但我从没说海猫就是X作喜欢的都是白痴
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看原文最准了 来看看这边的文章脉络是怎么回事吧
我的 #1LK3LgJZ
"你最后提到这个作品变成X作(这个词应该大家都知道是什么)
显示你可能已经把作品的优劣完全只用推理诡计的品质来评断了
看到的东西如果只用单眼看 实在很难看出什么端倪出来
我这篇最后会说一个最近我朋友看这个作品的心得感想
(他是推理作品的素人 平常接触不深)
我想让你知道的是 你觉得推理诡计设计面不够好是可以讨论
要说海猫是神作我也觉得不至于
但你要说它是X作 我认为你是把看这作品有感到共鸣的人当白X在看"
请看我最后两句的主张 1.你提到这个作品变成X作
2.由于1. 这样有负面地喷到其他人之感
其实也是将心比心啦 比如说你到某游戏板说该游戏是X作
里面的人会不会感到被侮辱而想喷回去呢? 看一下现实网络状况 这种事很常见
我常逛百度贴吧 那边有时会有不知何意图的人到某板引战 常看到的起手式就是
"这游戏真是X作"
如果你喜欢这游戏 会不会感到被侮辱?还是仍认为这样是玻璃心表现呢?
真的 "X作"这种词比你说什么"诡计烂"之类的还要难听多了
你心里这样觉得没关系 在专板要维持讨论气氛的话最好不要拿出来讲比较好
即使你毫无引战或喷之意图
因为这关系 我都觉得我之前回复的时候语气都整个变重了
你有那种对海猫恨铁不成钢的感觉我理解 一时之间没考虑到也正常
我愿意相信你本意没有2.的意思 而且一开始我就主张你没有把2.写在文章里
我本来的回复(即下方引述第二行开始)也有注明 我没有主张"你说喜欢的都是白痴"
我的主张就是在专板说X作真的完全就是引战行为
同样的事情你去人气作品专板试试看 即使你后面讲得条条是道 看会不会被水桶
如果没怎样就不会有suckcomic这种板出来了
这一次愿意相信你 我不再对此说什么 但希望小弟的劝告f大可以听进去
: 我认为X 但也有人认为好 我尊重认为好的人的意见 因为只是比重问题
: : 2.请勿偷换概念 我不是主张"你说喜欢的都是白痴"
: : 我的主张是"你说海猫是X作显得侮辱到持正面评价的人 就好像把人当白痴看"
: 我觉得是X作就是对持正面评价人的侮辱? 这也太玻璃心了吧
同上 建议f大再冷静下来好好想想有没有道理
你没有那意思 我懂
: 好那我再跟你说一次 我可以理解为什么有人持好评 那些人也不是白痴
: 只是他们和我着重的点不一样 这样你还有被侮辱的感觉吗?
: : 当然即使如此你也主张你尊重支持作品的人的意见或感受的话 我姑且相信吧
: : u大的论点就是呛你看不懂海猫 要不然你请u大开一篇看看?
: 就是把人当白痴嘛
: : 受教了 我更正一下
: : 我要说的本格不是只有机关派
: 好 请问还有什么派 建议一次讲明
: : 嗯 A是超猛忍者 可以用隐身术的提示 请问给读者了吗?
: 给了 读者知道A是忍者&会隐身术 然后还真的是这种解法 你会觉得这招很厉害吗?
定义确认 读者知道的方法是作者直接明示 还是用线索提示?
这件事是不是需要读者推理出来的东西?
我说的提示不是明示喔 :) 因为那等于直接讲答案
后者等同于上一篇D大文里面所说的第一种模式
这方面我跟D大意见相同 我会觉得是个OK的诡计 厉害可能还没到
还有 线索给的方式跟铺陈会对最后诡计的评价加减分
因为有可能会出现线索不足以推理的情形发生 但如果事后发现有我未发现的伏笔 那我OK
不过啊 还是要提醒一下f大 忍者与隐身术的例子其实有心理诱导
如果是考虑到这点而提出来的话 那我只能说太邪恶了XD
身为我们这个世界的住民 在看这个小说之前是直感没有这种东西存在的
而小说采取的是不明说忍者与隐身术的存在 需要读者推理的话
那我认为部分读者在谜底揭晓的时候接受度会下降
所以啊 D大文章的第二种模式 即一开始就跟你说A是忍者会隐身术
然后设计A其实没这么做或是看起来没这么做其实做了
这种模式观众对未知世界的代入感会比一开始不明示还要高 谜底接受度可能也会上升
当然 第一种模式也不是不行 但故事写法影响会非常巨大 不可不慎
然后我想说的心理诱导的点是 第一种模式就如前述 谜底接受度比第二种低
然后你又拿这个来跟海猫式解答比 这样是不公平的
因为它们决定性的不同在于海猫的手法是我们这个世界可能做到的(好不好是另一回事)
对我们这个世界的读者来说 两者的谜底接受度之"起跑点"一开始就不一样啦
所以这个比喻真的不好
: : 回应同上句就好 这样你应该清楚你的类比问题出在哪里
: : 另外这会对应到以下关于上篇提到的某名作的事情 等到那时我们再回过头讨论这个问题
: : 嗯 个人主观 不评论
: : 嗯 看出来了"你觉得"不够高明
: : 但这边没写理由 没关系 我们往下找找看
: : 先说明一下 这两句尚未构成我所主张的"海猫诡计没差到夸张的地步"
: : 海猫的叙述性诡计并非诡计好或差的充分条件
: : 请别误会
: : 然后呢?"有很多作品从头到尾都写实话也一样高明"