※ 引述《kaiteinomen (うみねこのなく顷に)》之铭言：
: (当然讨论到游戏 一定有雷 慎入)
: 感谢回应 不过开头先建议你一下
: 你最后提到这个作品变成X作(这个词应该大家都知道是什么)
: 显示你可能已经把作品的优劣完全只用推理诡计的品质来评断了
其实只是比重的问题 我也说过扣除推理部份我认同海猫是优秀的作品
不过没办法 就我看来就是推理部份太差 全盘拖累其它优点
: 看到的东西如果只用单眼看 实在很难看出什么端倪出来
: 我这篇最后会说一个最近我朋友看这个作品的心得感想
: (他是推理作品的素人 平常接触不深)
: 我想让你知道的是 你觉得推理诡计设计面不够好是可以讨论
: 要说海猫是神作我也觉得不至于
会那么不爽是因为它本来是有机会的 结果自爆 还是很蠢的那种
: 但你要说它是X作 我认为你是把看这作品有感到共鸣的人当白X在看
并没有喔 海猫在剧情和燃度方面是优秀的 有人会有共鸣更是理所当然
我完全尊重他人的意见和感受 何况我从没说过什么这就是X作喜欢的都白痴之类的论调
反而是有人在那边什么太蠢看不懂才会批评 什么该做智力测验
到底是谁把谁当白X?
: ※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言：
: : 曾经有影响 但早在几十年前就过气了
: : 举唐诺的说法:"机关派"成为失败密室的同义辞，便在于机关派从根本处违背了‘简单’、
: : ‘听得懂’的密室杀人最高守则。
: : 简言之 今天的读者没那个耐心和兴趣去听你凶手这里线怎么绕 那边锁怎么装
: : 我个人也认为相较机关密室 用心理诡计制造的密室更胜一筹
: : 所以囉 一个日益式微的支派 你怎么能用它来代称传统本格呢
: 就是因为日益式微 所以才只能说是"传统""老式"不是?
当然不能这样讲 自己wiki一下 本格推理开宗明义第一行
"本格推理，是推理小说的一种流派，又可称为正宗、正统、古典派或传统派。"
本格自己就是传统和老式的同义字了 怎么能用机关派去概括呢
要避免混淆建议直说机关派 而不是用传统或老式这种等同本格的自用词汇来形容机关派
因为一般推理定义的传统或老式就是本格自己的意思了
: 所以这也是我没说它是"标准"本格的原因 因为"标准"这词带有"其他都不标准"之含意
: : 确然不是 你也的确低估了
: : 出人意表的诡计 最好是加上心理操作打造的高难度谜题(密室只是其中一块)
: : 当初文案不也是这样宣传的吗 对希望是水准以上的推理作品而言
: : 这点期待应该不算什么吧 结果大家都知道了
: 虽然诡计有没有出人意表到 是不是高难度 有点主观
: 不过既然都提了那还是稍微讨论一下吧
: 首先 海猫的诡计(基本上反映在"营造虚幻的假象"上) 有没有出人意表呢?
: 这个我想问问板友了 EP4揭露金藏其实已死的时候 难道没人感到出人意表?
: EP6的 17人的红字 如果是还不知道核心的人不会觉得出人意表?
只有谜题出人意表是没用的 必须要搭配漂亮的解答才能相辅相成
不然我今天出题说A在众目睽睽之下进入房间干掉了B
下一秒马上有5个人冲进去抓A却发现他消失了 很离奇吧? 是不可思议的犯罪吧?
然后答案是A是超猛忍者用隐身术隐形所以没被抓到 您觉得这是好作品吗?
对了如果是海猫版答案就是这5个人早就跟A串通好了 全部都唬烂说没看到 如此而已
我是觉得这解法比起超猛忍者 大概就是四年级和一年级的差别而已
: 好的 其实这些东西背后运作的原理很简单 就是你很瞧不起的"谎言""串供"
: 可是为什么还是会让人觉得出人意表?
: 难道是因为"没想到烂成这样"所以觉得出人意表?不是的
还真的有点耶
: 而是因为"作者在上帝视角大规模地骗人"这点上而吃惊吧?
还好吧 就是叙述性诡计而已 如果不够高明这招和家常小菜差不多了
: 一般来说推理小说的"地の文"(第三人称描述句)的部分 通常都是不含虚假的
: 但海猫不是 不但反其道而行 甚至还大量的渗入谎言
其实这就有点虚了 有很多厉害的作品从头到尾都写实话
只是用暧昧或模棱两可的叙述而已 作者从来没有在文字上骗你 是你自己骗了自己
: 不知道老玩家还记不记得EP2刚出来时 日本网络论坛上那段哀鸿遍野的日子?
: 甚至有些人看到某些场景后就气得不追了 原因也在此
: 当然在这边要先打个但书 虽然参杂了大量谎言 但这也不代表其无迹可寻
: EP4之前就有玩家发现了 "战人面前纱嘉不两立" 的规则 可说是了不起的发现
: (只可惜当时那个论点还是被更多玩家否定了lol)
那还记得否定的理由吗? "这样搞不是不行 但是很烂"
: 重点是 这证明了谎言不是如同免钱砂糖一样可以随便乱加乱倒
: 这让我想到 很久以前 也是在这个板上 有一个网友非常有趣
: 他说"如果作品可以这样写 那我可不可以主张其实当时岛上根本没半个人 一切都是假的"
: 看了以后也只能摇摇头
: 话回过头来 这点恰恰就是海猫的一个有趣之处
: 一般来说推理小说的心理诡计是凶手(狼)利用作中人物的言词 视觉盲点 心理盲点
: 来骗过其他作中人物(羊) 同时间接地试图骗过读者
: 再来就是不同推理小说家 不同作品的各自发挥 运用巧思来看看要怎么骗
: 最好就是想到一个以前没人套用过的类型 利用"心理盲点"来骗
: 利用人类对已知事物的固定思维 无法跳脱那种固定的思考模式 来达到混水摸鱼的目的
: 而海猫不就是这样的作品?而且还是其他作品比较少用的作法
: 它完全把对心理盲区的利用从作中(二次元)提高到(我们的世界)三次元 直接性地蒙骗读者
全部都可简约成五个字 叙述性诡计 海猫也只是其中一种变体 并不是新奇的东西
: 更别说海猫那种多层结构的后设写法 身为一个写同人出身的作家
: 要让各层故事环环相扣(作中说法是"不产生逻辑错误")
: 其难度根本不亚于一本还不错的推理小说
没错 的确不简单 所以更希望它能做的好 叙述性诡计原来就是把双面刃
用的好会让人惊叹 用的不好就准备被砲歪 海猫最后成为后者
: 如果你把焦点只纠结在一个地方 说这个国小生都想得出来 我只能无言以对
事实上建构诡计核心的东西就是我讲的三斧头啊 就真的很LOW啊 我有什么办法
: 啊,海猫诡计核心还有一个可以从哲学角度的切入点很有趣 不过还不需要拿出来讲
: : 本格之于新本格就是传统本格 不然什么叫传统本格?
: : 难道你要说机关派=传统本格? 本格哪有这么狭隘啊
: 扎稻草人来打耶
: 我所说的本格概念不是相对于新本格的词喔 而是包含新本格在内的广义本格概念
问题是全世界没有人这样用 您如果要自创词汇和定义建议先说明清楚
尤其是和旧有词汇相扞格的东西更不能随便乱用
: 而传统本格是本格里面的一个老式狭义的概念
本格本身就是传统的意思了 我相信看过D大那篇你也懂了吧 所以你应该就只是指机关派
也建议之后就用机关派代称 然后我本人不是机关派 所以这不是我期待的东西
: P.S.关于用语要做个更正
: 因为用语不同而产生解释上的歧异在辩论上是一定会被拿出来鞭的大问题
: 而因为专业术语的意义不熟悉而导致混同的现象 在此致歉
: 不过我想说的就是 海猫的诡计类型恐怕就是与一些读者所期待常见的不同
常见不常见我一点都不在意 我只希望它够厉害 推理发展了这么久梗要再变也没几种了
就看煮饭的师傅功力而已
: : 机关派只是本格的一个分支 何德何能可以概括源远流长的本格传统?
: : 你也说东野是本格了 那请问当初争议何来? 照你逻辑他应该连本格都不算才对
: : 当初二阶堂主张的是"嫌疑犯X不是本格作品" 所以这争议对东野的属性有影响吗?
: 所以要你仔细看了嘛 我什么时候说东野不是本格?
: 注意一下我说的本格=\=传统本格喔 如果名词定义不一致的话很难讨论的
我觉得那是您的问题 因为本格自己就是传统老派的意思
你如果要指机关派麻烦就直接说机关派 推理界听到传统本格没人会把机关派代进去的
: : 谁的评论不是主观性? 至于夸不夸张见仁见智 我是觉得刚好而已
: 对啊 "连国小生都想得出来" 真是有见地而精湛的评论!
假死串供人格切换闪红字 难道这称得上有水准的手法吗?
: : 意义? 没有爱就看不见啊 但就读者的角度=>所以呢?
: 哎呀 你还真是只停留在作者给你的口号上就停止思考了呢
我是说意义没有爱就看不见 顺便酸一下龙7 何来停止思考? 所以你下面那些有点不知所云
: 剧中人物与作者笑笑的对你说"没有爱就看不见喔,嘻嘻"
: 然后你就真的觉得"什么?这是什么鬼?所以呢?" 的这种姿态 实是滑稽
我是觉得你的误解比较..
: 我要各位去思考的"意义"是更实质的东西 不是"没有爱就看不见"这种抽象的口号而已
就是创作理念而已
: 现在看起来我只觉得你完全被作者智商压制
我只觉得你被作者完全洒花 这种讲法有意义吗
: : 我只看到这个诡计超虚的 有意义又如何? 核心谜题就是相当平庸 不值一提
: : 核心都这样了 以它建构出的其他招数叫假死串供人格切换 唉
: : 不只非精妙 是很差 读者嫌弃差劲的诡计有何不对?
: : 他当然可以只择一经营 而我当然也可以不买他的帐
: 可以啊 要砲到让喜欢作品的人看不下去的话 砲你也是我的自由
当然可以 如果能砲出一点意思那是最好不过囉
: : 更可以砲他为何做不到两者兼顾 何况事后来看EP8根本就是个未完成品
: : WHY很重要? 请问龙7有花心力去描写和解释作为最重要角色的小安其心理和动机吗?
: : 有没有看过漫画回头巴死原作的 海猫就是
: 所以之前就说关于2.交代动机与诡计详细 这一点是我觉得海猫不足之处
: 这点请放心 我意见也一样
如果连你都觉得不足那就是真的很差囉 这里应该没疑义了
: 虽然我自认自己就算不看漫画也已经看懂了
: 不过我非常能理解认真推理的人没有一个标准答案可对的心情
不一定要有标准答案 开放式结局更无不可
但该交代的东西都该交代 负一个作者应负的责任这要求过份吗
: 我举双手赞成龙7终于在漫画版想通了
所以结论是龙7在漫画投降了
: : 海猫到底哪里难懂我还真的不知道耶 您觉得哪边难可以提出来大家一起参详参详
: 哪边难 看你的主张就看得出来了不是lol
不就一切都封在猫箱之中 没打开前都可以是真实 可以有不只一种的真实
比起推出真相有时不推出真相也是另一种选项
还有什么? 您觉得这东西真的很难吗
: : 非但不值一提 还浪费认真去想的人的时间 这能算好设计?
: 你在看到拉姆达那些根本把传统本格能设计出来的诡计都封死的红字之后
看起来被封死你就直接认定是被百分百封死了吗? 这不叫放弃思考什么叫放弃思考?
: 还要认真去想要怎么样钻这些红字才能放到信之类的
: 我也只能说花了你的时间辛苦你了
"这东西没救了一定是唬烂的我大可跳过它 不用想了反正龙系甲" 山羊?
: : 它的作用在于告诉你EP1~4没用红字写的几乎都是垃圾
: 完全是古户思维!龙7这个角色完全抓到了这种想法的人 也算是神预测
就算是古户思维又怎么样(何况我认为我不是XD) 玩家怎么想还要被作者牵着走?
作者想传达他的理念是一回事 玩家买不买帐喜不喜欢又是另一回事
奇怪了龙7的主张玩家有义务照单全收吗?
: 不过EP1~EP4有些规则是没用红字而需要玩家归纳出来的喔 这些你也要说是垃圾?
这些东西叫垃圾候选人 只不过在解篇中保留下来而已 不可信程度和其他白字没有区别
: : 不要放弃思考! 只是也没什么好考的
: : 反正圆不起来就说该事从未发生就解决了 多好用
: : 然后那不能说是个谜 根本没发生过连题目都不是 努力作答的就可怜了跟白痴一样
: 我同意你这句话 不过我会说得圆滑一点
: "放信事件在看了那些红字以后还努力想要钻红字放信的人 很萌!"
看了那些红字以后就放弃钻漏洞的人=停止思考=山羊 我觉得
:
: : 不会怎样 证明就是个能力相当有限的作者 然后流失一堆人气而已
: 好严厉啊
: 以后推理小说家出书 只要他的诡计有被读者看穿 这个人就是"能力相当有限"了
这是曲解喔 就算被看穿如果诡计本身够厉害 那作者本身还是能算很有能
只是看穿的玩家在该作更胜一筹而已 谁说被看穿=作者无能了
我看占星术之前早就被金田一雷的乱七八糟 看完还不是深深感动他X岛田这诡计真的很屌
真金不怕火炼 相对的垃圾就算包装成金箔终归无用
: 一堆推理大家哭哭喔wwww
: : 出来乱啊 没有爱就看不见喔!
: : 是说有些(反)推理作品出题本来就不一定是给人解的 只要作者做好被砲的心理准备
: : 从EP1~4占篇幅超过90%的下位世界发生一堆通通都在讲HOW的事件
: 这个不就是跟之前某板友的论调很类似?
: "啊作品前半段就那么像本格风格 当然以通常的本格推理来看待阿"
下位世界部份以本格来看 哪里不行? 全都是推得出的东西
: 所以说你还是看不懂啊(叹)
有啥好叹 你是真心觉得海猫很难吗?
: "作品的重点在why"这件事本身也是要推理出来的一部份啊!!(而且这也是有好好给线索
: 的喔!)
: 这样我会不会说得太白?
我如果说这是你自己单方面的过度解读会很过份吗
在出题篇就算要推why也不是什么主角 证据EP4最后高潮红蓝字连发 why有3%吗?
(到解篇也一样啦 只看到作者HOW失守以后拼命洗脑玩家说WHY才重要 其他BJ4)
: : 上位喷了N句红字蓝字通通都只牵涉到HOW和WHO
: : 以下随便列举
: : 在全游戏开始时，金藏已经死亡！妾身在此之前，一直是宣言这个岛上不存在第19个人类
: : 。将这减去金藏一人！！
: : 这个岛上不存在第18个人类！！不存在第18个人类，包含着不存在更多人类之意。换言之
: : ，第18人X并不存在！！ 这一点，全游戏共通！！！
: : 两人皆属他杀！并非是在构筑成密室后，杀死一方后自杀！并且，杀人是在，执行者与牺
: : 牲者同在房间中的情况下，实行的！ 不存在，执行者从室外进行杀害的手段！
: : 全体生存者皆有不在场证明！把死者也包括进去！！ 换言之，岛上的不管哪个人类不管
: : 哪个死者，全都无法杀害嘉音！
: : 在同一个房间里的真理亚，并未杀人！并且当然，那三人是皆属他杀！
: : 有关身份不明的尸体，其身份皆受保证。这即是说，不存在掉包诡计！
: : 埋入夏妃额头的枪弹，并非是从夏妃的枪中射出之物！
: : 真理亚的钥匙，从真理亚拿到时起，到第二天楼座开封的瞬间为止，没有到过任何人之手
: : ！！
: : 六人在发现时，皆已死亡！皆属他杀！ 六人全部都是纯粹的牺牲者，没参与彼此的被害
: : ！ 不存在同归于尽！
: : 总共五串的总钥匙，被分别发现于五名佣人的怀中！ 个别的钥匙，是在尸体旁的信封中
: : ！ 这也就是说，跟连锁密室有关的所有钥匙，全都被封在了连锁密室之内！！ 门缝也好
: : 窗缝也好通气口也罢，无法从密室外通过这类地方将钥匙送回！！
: : 他们所有人身上都有，成为了致命伤的貌似是枪伤的伤痕！ 从室外杀害，是不可能的！
: : ！ 再加上些红字！ 出去金藏的另五人被杀时，杀人者必是与其在同一个房间！ 没有自
: : 杀之人，是在当时就以宣言过了！
: : 让治没有从宾馆的楼梯走下。通往外面的窗及闸，全部从内侧上了锁。并且这些是，全都
: : 无法从外侧上锁。
: : 朱志香负伤后。绘羽一直处于战人的监视之下。战人既不是犯人，也不是共犯。所以，绘
: : 羽有完美的不在场证明。这个岛上，不存在第十九个人类。除人类以外的生命，一概与这
: : 个游戏无关
: : 金藏死亡、 藏臼死亡、夏妃死亡、秀吉死亡、让治死亡、留弗夫死亡、雾江死亡、楼座
: : 死亡、真里亚死亡、源次死亡、纱音死亡、嘉音死亡、乡田死亡、熊泽死亡、南条死亡，
: : 以上，十五人死亡。
: : 战人活着、绘羽活着、朱志香活着。
: : 绘羽一直与你在一起。所以，不可能作案。当然，战人君并不是犯人。没有替她伪造不在
: : 场证明，并且战人还考虑到她有可能是犯人，而倍加小心地监视她的行动。她身上，不存
: : 在做出任何可疑之举的可能性！换言之，在案发时的佣人室，只待着南条与朱志香。
: : 右代宫朱志香没有杀人！与南条被杀无关！！她被完全蒙住了眼睛。这样的她，是无
: : 法实行杀人的！
: : 绘羽与战人，没有杀害南条，并且与此无关！！杀害南条的犯人，不是战人、不是绘羽，
: : 也不是朱志香！！
: : 朱志香、战人、绘羽都不会是杀害南条的犯人！南条死于他杀。当然，并非陷阱，是用了
: : 直接的杀害方法哟。举起凶器，与正前方极近的距离杀了他！犯人是，大摇大摆地出现在
: : 南条面前，与之面对面对望着杀害了他！！红字只会阐述真实！！！除人类外的一切要素
: : ，都未有参与这副棋盘！
: : 杀掉南条的、的的确确是人类！双脚着地的人类，举起凶器、在他眼前！杀害了他！
: : 。。。右代宫战人。接下来，我会去杀了你。此时此刻。在这岛上的，除你外没有任何人
: : 。这个岛上活着的，仅你一人。岛外的存在，一概无法进行干涉。。。。在这岛上只有你
: : 一个人。并且当然，我不是你。可尽管如此我却于此刻，在此，即将把你杀死。
: : 我...是谁?
: : EP1~4 9X%都是在玩这些东西 难道你说这些是WHY喔?
: 然后呢?这些东西就是棋盘上的谜题啊
: 它的层次就是"停留在棋盘上的谜题啊"!
所以棋盘上的谜题就不用解不用着墨? 这叫负责任的作者吗?
这些你所谓低层次的东西可是占了出题篇篇幅的90%以上
然后解篇你觉得一句尘归尘土归土就没事了?
: 问题是"整个故事就只有写棋盘上的事"?
: 棋盘外的meta要素这么多 被你丢到哪去了?
棋盘外的东西未必是本格可以解决的 所以我是静观其变看他后续要怎么演 也没丢掉啊
: : 这叫从头到尾都在一直强调WHY? 你玩的海猫跟我有一样???
: 啊就是你被作者误导了啊 怪我囉?
我感觉是作者守不住了才转移阵地 所以何来被误导
有电影1个半小时都占据主镜头的家伙叫配角 只登场10分钟的杂鱼才叫真主角的吗
: : 好嘛 WHY很重要嘛 结果呢? 小安是什么样的人? 他到底想做什么?
: : 他和战人的爱情是怎么回事? WHY挖咧超重要好那请问他的犯案动机到底是啥?
: EP7的 她对恋爱的葛藤 战人回来的冲击 无法面对其实是近亲恋爱的事实
: 她对右代宫家负面的认识(包含对1944年岛上发生的事的看法等等)
: 她对自己从出生就只是个魁儡娃娃 没有追求幸福的能力这点的悲叹与自暴自弃
: 啊到底还有什么不懂啊??
这里和引发整起杀人事件 还有EP4所谓我是谁 大杀器=贝阿朵?
或者到底哪些东西(当然有双身啦)和元素拼起来=贝阿朵 我认为通通都没交代清楚
对 即使是他和战人的感情亦然 因为没有漫画那种程度的铺陈
我真的觉得游戏里的小安就是个不清不楚莫名其妙的乱伦白烂
: : 作为执行主犯的次男夫妇就只是为了钱? 没其他原因吗?
: : 通通都没写嘛 所以是希望读者通灵兼观落阴来得到答案吗?
: 还拿"执行主犯"的次男夫妇出来讲 恰恰证明了你根本就看不懂
这没啥啊 你要顺作者的意图关猫箱随你便 真实之书在漫画可是被打开了
我借用一下内容而已 要讲WHY嘛 啊执行者的动机都不用交代就对了
: 看不懂的话你可以问 问的话我之后开一篇跟你解说
你要不要直接讲啊 我很好奇海猫到底有什么地方可以不懂
不懂和懂了但不满意or无法接受可是两回事 你怎么知道我不是后者呢?
那我又怎么知道你不是洒花洒到龙7说什么都原来如此的脑粉呢
(我是假设你不是啦 互相尊重我想这是讨论基本前提)
: : 这不叫不负责任 那什么叫不负责任
: : 然后海猫的难度说是中等都有点抬举它了 到底有什么好不懂?
: : 它不是不可推理的作品 有着优秀的剧情人设和拙劣的诡计谜题
: : 加上一个心态可议的作者导致神作变Ｘ作 就这样而已
: 听说"谎言"与"串供"是很烂的推理诡计?
: 最后告诉你一件事 反正你看起来也是常常涉猎推理小说的人
: 应该不用明说 你也知道我在说哪本
: 为了不要雷到别人 我就不说作品名了
: "克莉丝蒂的某本非常非常有名的名作"
: 你去回想一下里面的诡计核心是什么 不用谢我了
那本之所以经典是因为这招前无古人 后我相信也不会有来者
我为什么不杜烂那本是因为它已经达到明从闇出净由秽生的神奇境界了 你觉得海猫有吗?
然后并不是有谎言和串供=烂好吗 一狗票推理作品都有谎言和串供 我为啥独干海猫?
因为他的人数和使用频率全部超过我可以接受的标准
(每个EP都用~每次都一狗票人 加上人格切换或死掉配合红字
这叫哪门子超高难度不可思议杀人)
对了 我也超讨厌有两本推理作品(出于类似原因) 一本叫杀人人形馆 一本叫姑获鸟之夏
如果你也看过或许可以理解我的想法 我是觉得这两本也是很烂
: 最后来说一个我朋友被推坑之后的心得感想
: 他的背景是这样:对推理小说接触不多 但喜欢讨论人生 哲学问题
: 喜欢讨论人与人之间的互动情感
: 他对核心揭晓时的反应是笑出来说:"哇!作者好诈,完全被唬了!"
: 他对里面的一些讨论人生 互动情感的部分非常有感触与共鸣
: 对古户 缘寿 战人 贝阿朵等角色的价值观都有长篇的心得与我分享
: 我们常用SKYPE视讯一起看海猫 他看得很慢看了快一年现在才进入EP8前段(我们一星期看
: 五小时)
: 主要是因为我们常常在游戏进行到一半就停下来讨论
: "战人的作法对缘寿是好的吗?" "小安是不是明显有忧郁症?"
: 刚好我们都从事教育 所以我们也对小安 缘寿 真里亚三个小朋友的成长背景有相当专业
: 而深入的讨论
: 像这样的讨论常常打断我们的游戏进程 因为我们可以从这些地方得到乐趣
所以就是剧情方面让你们得到乐趣 这我完全认同
我也不只一次讲过 去掉推理部份 海猫是优秀的作品
: 今天我要跳出来打这篇的原因是
: 就像你也说的 诡计高不高其实也满主观的 这点我也赞同
: 可是如果你就要因为这个说这是个X作 我完全不能苟同
就是重视程度的比例问题而已 我想也不需要你的认同(同理 您也完全不需要我的认同)
作品好不好本来就是见仁见智 我又没说我觉得海猫就是X看他的都白痴
我只说我觉得海猫就是X而已 觉得他好的人我也可以理解为什么会觉得好
你可能其他占80 诡计20 所以整体扣掉诡计觉得海猫还是有80几 是好作品
但我是其他占50 诡计50 然后诡计是负的所以被倒扣成40几分
更生气的是如果他诡计不要这么差劲我是觉得他有潜力拿到90分的 结果自爆
: 作品你觉得诡计怎样那是你的真实我不能干涉
: 但也希望你多用点心思看看诡计以外的部分 还是说你只能从这方面得到乐趣的话
: 那我也只能祝福你以后不要看到类似的作品
谢谢 海猫诡计之外的东西我自然也有看 而且基本满意
只是不爽一个有潜力当神作的作品因为白烂的因素(而且都是可避免的)落得这般下场 叹