: 推 firxd: 你讲的是机关派吧 那充其量只是本格的一个分支而已 05/10 22:21
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: 机关派要说的话对本格影响非常巨大
曾经有影响 但早在几十年前就过气了
举唐诺的说法:"机关派"成为失败密室的同义辞，便在于机关派从根本处违背了‘简单’、
‘听得懂’的密室杀人最高守则。
简言之 今天的读者没那个耐心和兴趣去听你凶手这里线怎么绕 那边锁怎么装
我个人也认为相较机关密室 用心理诡计制造的密室更胜一筹
所以囉 一个日益式微的支派 你怎么能用它来代称传统本格呢
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: 也有人认为其成为了密室推理最后的绝路
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: 以海猫这么多所谓"密室诡计"来说
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: 部分读者所期待的不是这样的诡计?那可能是我低估了这些读者了
确然不是 你也的确低估了
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: 到底期待着的是什么样的东西?能不能具体一点?
出人意表的诡计 最好是加上心理操作打造的高难度谜题(密室只是其中一块)
当初文案不也是这样宣传的吗 对希望是水准以上的推理作品而言
这点期待应该不算什么吧 结果大家都知道了
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: → firxd: 东野说他不是新本格OK 但他怎么可能不算传统本格? 05/10 22:21
: → firxd: 当今写实本格最大咖的就是他了 虽然近年较偏向社会派 05/10 22:22
: → firxd: 但从他出道至今一直都被归类为本格作家 05/10 22:22
: → firxd: 恶意 谁杀了她 侦探伽利略分别致敬本格三本柱 05/10 22:22
: → firxd: 入选本格推理小说Best 10的作品至少10本以上 05/10 22:23
: → firxd: 东野=本格才是推理界基本吧 05/10 22:23
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: 是本格啊 但怎会是传统本格?
本格之于新本格就是传统本格 不然什么叫传统本格?
难道你要说机关派=传统本格? 本格哪有这么狭隘啊
机关派只是本格的一个分支 何德何能可以概括源远流长的本格传统?
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: 如果是传统本格 就不会有嫌疑犯X得奖时的那个争议了 连吵都不会吵起来
你也说东野是本格了 那请问当初争议何来? 照你逻辑他应该连本格都不算才对
当初二阶堂主张的是"嫌疑犯X不是本格作品" 所以这争议对东野的属性有影响吗?
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: → firxd: 1.不改的话就是程咬金三斧头 假死串供人格切换躲红字 05/10 22:23
: → firxd: 这种等级的诡计连国小生都想得出来 我个人觉得很烂 05/10 22:24
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: 所以我说夸张性主观性的评论 真的是不知怎么讲
谁的评论不是主观性? 至于夸不夸张见仁见智 我是觉得刚好而已
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: 为什么是用谎言做诡计核心?为什么要用到多重人格解?你知道背后的意义吗?
意义? 没有爱就看不见啊 但就读者的角度=>所以呢?
我只看到这个诡计超虚的 有意义又如何? 核心谜题就是相当平庸 不值一提
核心都这样了 以它建构出的其他招数叫假死串供人格切换 唉
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: 也许那不是什么精妙的诡计 但这些东西是注重在其"意义"上的
不只非精妙 是很差 读者嫌弃差劲的诡计有何不对?
他当然可以只择一经营 而我当然也可以不买他的帐
更可以砲他为何做不到两者兼顾 何况事后来看EP8根本就是个未完成品
WHY很重要? 请问龙7有花心力去描写和解释作为最重要角色的小安其心理和动机吗?
有没有看过漫画回头巴死原作的 海猫就是
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: 看不懂的话也没什么好说的了
海猫到底哪里难懂我还真的不知道耶 您觉得哪边难可以提出来大家一起参详参详
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: → firxd: 3.我不知道你所谓龙7讲的事实是指什么 就我个人而言 05/10 22:24
: → firxd: 像放信事件那种红字没写等于根本没发生=不用推 05/10 22:24
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: EP5那个不就是给看完前4EP后还不知道核心的人的最后提示的一则故事吗?
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: 拉姆达故意在放信的事件中把红字限定得很死 不就是蓄意而为的吗?
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: 当然 在之前的时点已经知道是怎么回事的读者来说的确是不值一提的谜
非但不值一提 还浪费认真去想的人的时间 这能算好设计?
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: 但对还搞不清楚的人来说是重要提示 而放信的谜就是出给这些人的
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: 所以这个谜不需要多精妙 它的作用就只是"核心的重大提示" 这样了解了吗?
它的作用在于告诉你EP1~4没用红字写的几乎都是垃圾
不要放弃思考! 只是也没什么好考的
反正圆不起来就说该事从未发生就解决了 多好用
然后那不能说是个谜 根本没发生过连题目都不是 努力作答的就可怜了跟白痴一样
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: → firxd: HOW守不住就狂叫读者去推WHY结果WHY又写的咪咪帽帽 05/10 22:24
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: HOW守不住?守不住又怎样?龙7会少一块肉?
不会怎样 证明就是个能力相当有限的作者 然后流失一堆人气而已
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: 出题本来就是要给人解的 要不然出来要做啥?
出来乱啊 没有爱就看不见喔!
是说有些(反)推理作品出题本来就不一定是给人解的 只要作者做好被砲的心理准备
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: 为什么会有"因为HOW守不住就狂叫读者推理WHY"这种想法?
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: 倒不如说游戏从头至尾一直都在强调WHY吧?真的有看懂这作品吗??
从EP1~4占篇幅超过90%的下位世界发生一堆通通都在讲HOW的事件
上位喷了N句红字蓝字通通都只牵涉到HOW和WHO
以下随便列举
在全游戏开始时，金藏已经死亡！妾身在此之前，一直是宣言这个岛上不存在第19个人类
。将这减去金藏一人！！
这个岛上不存在第18个人类！！不存在第18个人类，包含着不存在更多人类之意。换言之
，第18人X并不存在！！ 这一点，全游戏共通！！！
两人皆属他杀！并非是在构筑成密室后，杀死一方后自杀！并且，杀人是在，执行者与牺
牲者同在房间中的情况下，实行的！ 不存在，执行者从室外进行杀害的手段！
全体生存者皆有不在场证明！把死者也包括进去！！ 换言之，岛上的不管哪个人类不管
哪个死者，全都无法杀害嘉音！
在同一个房间里的真理亚，并未杀人！并且当然，那三人是皆属他杀！
有关身份不明的尸体，其身份皆受保证。这即是说，不存在掉包诡计！
埋入夏妃额头的枪弹，并非是从夏妃的枪中射出之物！
真理亚的钥匙，从真理亚拿到时起，到第二天楼座开封的瞬间为止，没有到过任何人之手
！！
六人在发现时，皆已死亡！皆属他杀！ 六人全部都是纯粹的牺牲者，没参与彼此的被害
！ 不存在同归于尽！
总共五串的总钥匙，被分别发现于五名佣人的怀中！ 个别的钥匙，是在尸体旁的信封中
！ 这也就是说，跟连锁密室有关的所有钥匙，全都被封在了连锁密室之内！！ 门缝也好
窗缝也好通气口也罢，无法从密室外通过这类地方将钥匙送回！！
他们所有人身上都有，成为了致命伤的貌似是枪伤的伤痕！ 从室外杀害，是不可能的！
！ 再加上些红字！ 出去金藏的另五人被杀时，杀人者必是与其在同一个房间！ 没有自
杀之人，是在当时就以宣言过了！
让治没有从宾馆的楼梯走下。通往外面的窗及闸，全部从内侧上了锁。并且这些是，全都
无法从外侧上锁。
朱志香负伤后。绘羽一直处于战人的监视之下。战人既不是犯人，也不是共犯。所以，绘
羽有完美的不在场证明。这个岛上，不存在第十九个人类。除人类以外的生命，一概与这
个游戏无关
金藏死亡、 藏臼死亡、夏妃死亡、秀吉死亡、让治死亡、留弗夫死亡、雾江死亡、楼座
死亡、真里亚死亡、源次死亡、纱音死亡、嘉音死亡、乡田死亡、熊泽死亡、南条死亡，
以上，十五人死亡。
战人活着、绘羽活着、朱志香活着。
绘羽一直与你在一起。所以，不可能作案。当然，战人君并不是犯人。没有替她伪造不在
场证明，并且战人还考虑到她有可能是犯人，而倍加小心地监视她的行动。她身上，不存
在做出任何可疑之举的可能性！换言之，在案发时的佣人室，只待着南条与朱志香。
右代宫朱志香没有杀人！与南条被杀无关！！她被完全蒙住了眼睛。这样的她，是无
法实行杀人的！
绘羽与战人，没有杀害南条，并且与此无关！！杀害南条的犯人，不是战人、不是绘羽，
也不是朱志香！！
朱志香、战人、绘羽都不会是杀害南条的犯人！南条死于他杀。当然，并非陷阱，是用了
直接的杀害方法哟。举起凶器，与正前方极近的距离杀了他！犯人是，大摇大摆地出现在
南条面前，与之面对面对望着杀害了他！！红字只会阐述真实！！！除人类外的一切要素
，都未有参与这副棋盘！
杀掉南条的、的的确确是人类！双脚着地的人类，举起凶器、在他眼前！杀害了他！
。。。右代宫战人。接下来，我会去杀了你。此时此刻。在这岛上的，除你外没有任何人
。这个岛上活着的，仅你一人。岛外的存在，一概无法进行干涉。。。。在这岛上只有你
一个人。并且当然，我不是你。可尽管如此我却于此刻，在此，即将把你杀死。
我...是谁?
EP1~4 9X%都是在玩这些东西 难道你说这些是WHY喔?
这叫从头到尾都在一直强调WHY? 你玩的海猫跟我有一样???
好嘛 WHY很重要嘛 结果呢? 小安是什么样的人? 他到底想做什么?
他和战人的爱情是怎么回事? WHY挖咧超重要好那请问他的犯案动机到底是啥?
作为执行主犯的次男夫妇就只是为了钱? 没其他原因吗?
通通都没写嘛 所以是希望读者通灵兼观落阴来得到答案吗?
这不叫不负责任 那什么叫不负责任
然后海猫的难度说是中等都有点抬举它了 到底有什么好不懂?
它不是不可推理的作品 有着优秀的剧情人设和拙劣的诡计谜题
加上一个心态可议的作者导致神作变Ｘ作 就这样而已
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: → firxd: 这种创作态度 只能说海猫˙散名字还真的取对了 05/10 22:24
: → firxd: 出完以后人气都散光了 咎由自取 早知如此何必当初 05/10 22:25
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