※ 引述《firxd (小熊哥)》之铭言：
: 其实只是比重的问题 我也说过扣除推理部份我认同海猫是优秀的作品
: 不过没办法 就我看来就是推理部份太差 全盘拖累其它优点
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好的 提到了比重 也就是看个作品觉得哪边比较重要的问题
关于这点与类似的论述会在下方回应
: : 看到的东西如果只用单眼看 实在很难看出什么端倪出来
: : 我这篇最后会说一个最近我朋友看这个作品的心得感想
: : (他是推理作品的素人 平常接触不深)
: : 我想让你知道的是 你觉得推理诡计设计面不够好是可以讨论
: : 要说海猫是神作我也觉得不至于
: 会那么不爽是因为它本来是有机会的 结果自爆 还是很蠢的那种
: : 但你要说它是X作 我认为你是把看这作品有感到共鸣的人当白X在看
: 并没有喔 海猫在剧情和燃度方面是优秀的 有人会有共鸣更是理所当然
: 我完全尊重他人的意见和感受 何况我从没说过什么这就是X作喜欢的都白痴之类的论调
1.没有说过海猫是X作?我们互相的言词在对方文中都有存底的 别这样
2.请勿偷换概念 我不是主张"你说喜欢的都是白痴"
我的主张是"你说海猫是X作显得侮辱到持正面评价的人 就好像把人当白痴看"
当然即使如此你也主张你尊重支持作品的人的意见或感受的话 我姑且相信吧
: 反而是有人在那边什么太蠢看不懂才会批评 什么该做智力测验
: 到底是谁把谁当白X?
u大的论点就是呛你看不懂海猫 要不然你请u大开一篇看看?
: : 就是因为日益式微 所以才只能说是"传统""老式"不是?
: 当然不能这样讲 自己wiki一下 本格推理开宗明义第一行
: "本格推理，是推理小说的一种流派，又可称为正宗、正统、古典派或传统派。"
: 本格自己就是传统和老式的同义字了 怎么能用机关派去概括呢
: 要避免混淆建议直说机关派 而不是用传统或老式这种等同本格的自用词汇来形容机关派
: 因为一般推理定义的传统或老式就是本格自己的意思了
受教了 我更正一下
我要说的本格不是只有机关派
: : 所以这也是我没说它是"标准"本格的原因 因为"标准"这词带有"其他都不标准"之含意
: : 虽然诡计有没有出人意表到 是不是高难度 有点主观
: : 不过既然都提了那还是稍微讨论一下吧
: : 首先 海猫的诡计(基本上反映在"营造虚幻的假象"上) 有没有出人意表呢?
: : 这个我想问问板友了 EP4揭露金藏其实已死的时候 难道没人感到出人意表?
: : EP6的 17人的红字 如果是还不知道核心的人不会觉得出人意表?
: 只有谜题出人意表是没用的 必须要搭配漂亮的解答才能相辅相成
: 不然我今天出题说A在众目睽睽之下进入房间干掉了B
: 下一秒马上有5个人冲进去抓A却发现他消失了 很离奇吧? 是不可思议的犯罪吧?
: 然后答案是A是超猛忍者用隐身术隐形所以没被抓到 您觉得这是好作品吗?
嗯 A是超猛忍者 可以用隐身术的提示 请问给读者了吗?
: 对了如果是海猫版答案就是这5个人早就跟A串通好了 全部都唬烂说没看到 如此而已
: 我是觉得这解法比起超猛忍者 大概就是四年级和一年级的差别而已
回应同上句就好 这样你应该清楚你的类比问题出在哪里
另外这会对应到以下关于上篇提到的某名作的事情 等到那时我们再回过头讨论这个问题
: : 好的 其实这些东西背后运作的原理很简单 就是你很瞧不起的"谎言""串供"
: : 可是为什么还是会让人觉得出人意表?
: : 难道是因为"没想到烂成这样"所以觉得出人意表?不是的
: 还真的有点耶
嗯 个人主观 不评论
: : 而是因为"作者在上帝视角大规模地骗人"这点上而吃惊吧?
: 还好吧 就是叙述性诡计而已 如果不够高明这招和家常小菜差不多了
嗯 看出来了"你觉得"不够高明
但这边没写理由 没关系 我们往下找找看
: : 一般来说推理小说的"地の文"(第三人称描述句)的部分 通常都是不含虚假的
: : 但海猫不是 不但反其道而行 甚至还大量的渗入谎言
先说明一下 这两句尚未构成我所主张的"海猫诡计没差到夸张的地步"
海猫的叙述性诡计并非诡计好或差的充分条件
请别误会
: 其实这就有点虚了 有很多厉害的作品从头到尾都写实话
: 只是用暧昧或模棱两可的叙述而已 作者从来没有在文字上骗你 是你自己骗了自己
然后呢?"有很多作品从头到尾都写实话也一样高明"