※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言:
: → cht12341234: ? 没认真何必搞到抽签拉夫 ,拉来的人还跑了,那么 03/29 20:54
: → cht12341234: 是不能还是不为? 03/29 20:54
: 你的问题还是一样,"没有比例感",
: 原推下方已经有板友跟你解释了,募兵、征兵、动员的意义完全不同,
: 当然,你们中国(隔壁版好像不能随便讲这四个字)的举国体制,
: 一旦习惯了就会高度混淆你在这方面比例感的判断。
: 看你不敢提飞机改成提兵源了,那我们就针对兵源来谈。
: 美军在越战总共参战人数是54.3万人,1975年美国人口2.16亿,
: 美国在越战参战人数约为总人口 2%
: 而在二战结束时,美军有1611万人,动员人数约2000万人,1945年美国人口1.399亿
: 美国在越战参战人数约为总人口11%
: 可知美国认真要干,可以动员超过10%人口参战,越战只有2%,
: 以动员人数来看,在越战美国大概只出了五分之一的实力。
: 麻烦,要有比例感,要像黄仁宇说的"能在数目字上管理",不然感觉我在欺负人。
用你数字得出的结论应该是0.2%吧,这样美国只出五十分之一的实力XD
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https://www.vva310.org/vietnam-war-statistics
如果以总军事人员来看,参与过二战的是1611万人,
越战时期以全球美军的算法,则达到900万人。
(当然要注意时间长度不同,而且这两个是统计所有从军过的人。
不过用你上面算法的话这数字套下来大约5%人口)
然后越南美军54万,这个是巅峰部属人数。
其实是260万人员参与过,并且一半以上是参与过前线实战的。
越战与二战时期,征兵的数量比例则是25%:66%。
这其实也蛮出乎我意料的,还有贴心直接算好。
战争的看法部分也蛮有趣,
参战的老兵大多认为是在缺乏政治意志下输掉的,而大部分民众也认同。
某种意义上他支持了不认真的说法,但也承认输掉了。
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$$的部分
during World War II. The U.S.A. spent the most on the war,
just over 340 billion dollars.
Adjusted for inflation to today’s dollars, the war cost over $4 trillion.
The Vietnam War cost $168 billion, or $1 trillion in today's dollars
计算过通膨的话,大致是1/4二战的开销,并摊平在更长时间。
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最后飞机这边,我之前贴过的图只显示空军统计,
但还有海军部分比较没看到详细资料。
https://www.airandspaceforces.com/article/0213vietnam/
空军在越南作战中损失了 F-105 总产量的 40%。
麦道公司生产的所有用途的 F-4 中,大约有八分之一在越南被摧毁。
这边整理一下对比二战的飞机造价,
P-51造价5万,F-105造价200万。 F-4造价240万
B-17造价25万,B-52造价100万。
二战造价对比越战,考虑通膨粗估两倍,
东西价格还是差那么多,
掉一架F-105抵得上掉4架B-17或20架P-51。
UH-1在1960时造价20万。
单算美国掉了一万架左右飞行器,定翼机掉了约三千七百架。
投入直升机一万架左右当中,损失五千多架。
加上南越的,则会再多两千多架。
二战时期美军损失九万五千架,但考虑到飞行器造价上升,
如果单算装备本身价值的话,越战在空军方面损失就蛮可观的。
以上只是出于个人兴趣做的比较。
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我觉得分歧点就只是,
如果把转入战时经济并且像二战那样的政治宣传与投入决心,
当作认真的标准,那越战肯定不是美国认真状态。
但如果用手头的军备、预算,以及政治氛围,
来评估美军的投入以及政府支持这场战争的程度,
又能肯定他们是绷到一个限度才放弃的,这体现了一种认真。
两个叙事其实都面临共同的现实问题,
作为主体的美国人民到底愿意付出多少代价,
或者有没有办法被引导去付出代价。
而且要知道,越战下的美国处在冷战框架,
认真下去也会激起相应反应,
或者在更大战略层面呈现劣势。
对面老大哥没认真你就对小弟认真了,就很难看。