Re: [假设] 某国军力强到世界任我行

楼主: fw190a (las)   2024-04-01 22:46:18
※ 引述《jkwusun (键盘剑手)》之铭言:
: → cht12341234: ? 没认真何必搞到抽签拉夫 ,拉来的人还跑了,那么 03/29 20:54
: → cht12341234: 是不能还是不为? 03/29 20:54
: 你的问题还是一样,"没有比例感",
: 原推下方已经有板友跟你解释了,募兵、征兵、动员的意义完全不同,
: 当然,你们中国(隔壁版好像不能随便讲这四个字)的举国体制,
: 一旦习惯了就会高度混淆你在这方面比例感的判断。
: 看你不敢提飞机改成提兵源了,那我们就针对兵源来谈。
: 美军在越战总共参战人数是54.3万人,1975年美国人口2.16亿,
: 美国在越战参战人数约为总人口 2%
: 而在二战结束时,美军有1611万人,动员人数约2000万人,1945年美国人口1.399亿
: 美国在越战参战人数约为总人口11%
: 可知美国认真要干,可以动员超过10%人口参战,越战只有2%,
: 以动员人数来看,在越战美国大概只出了五分之一的实力。
: 麻烦,要有比例感,要像黄仁宇说的"能在数目字上管理",不然感觉我在欺负人。
用你数字得出的结论应该是0.2%吧,这样美国只出五十分之一的实力XD
。。
https://www.vva310.org/vietnam-war-statistics
如果以总军事人员来看,参与过二战的是1611万人,
越战时期以全球美军的算法,则达到900万人。
(当然要注意时间长度不同,而且这两个是统计所有从军过的人。
不过用你上面算法的话这数字套下来大约5%人口)
然后越南美军54万,这个是巅峰部属人数。
其实是260万人员参与过,并且一半以上是参与过前线实战的。
越战与二战时期,征兵的数量比例则是25%:66%。
这其实也蛮出乎我意料的,还有贴心直接算好。
战争的看法部分也蛮有趣,
参战的老兵大多认为是在缺乏政治意志下输掉的,而大部分民众也认同。
某种意义上他支持了不认真的说法,但也承认输掉了。
。。
$$的部分
during World War II. The U.S.A. spent the most on the war,
just over 340 billion dollars.
Adjusted for inflation to today’s dollars, the war cost over $4 trillion.
The Vietnam War cost $168 billion, or $1 trillion in today's dollars
计算过通膨的话,大致是1/4二战的开销,并摊平在更长时间。
。。
最后飞机这边,我之前贴过的图只显示空军统计,
但还有海军部分比较没看到详细资料。
https://www.airandspaceforces.com/article/0213vietnam/
空军在越南作战中损失了 F-105 总产量的 40%。
麦道公司生产的所有用途的 F-4 中,大约有八分之一在越南被摧毁。
这边整理一下对比二战的飞机造价,
P-51造价5万,F-105造价200万。 F-4造价240万
B-17造价25万,B-52造价100万。
二战造价对比越战,考虑通膨粗估两倍,
东西价格还是差那么多,
掉一架F-105抵得上掉4架B-17或20架P-51。
UH-1在1960时造价20万。
单算美国掉了一万架左右飞行器,定翼机掉了约三千七百架。
投入直升机一万架左右当中,损失五千多架。
加上南越的,则会再多两千多架。
二战时期美军损失九万五千架,但考虑到飞行器造价上升,
如果单算装备本身价值的话,越战在空军方面损失就蛮可观的。
以上只是出于个人兴趣做的比较。
。。
我觉得分歧点就只是,
如果把转入战时经济并且像二战那样的政治宣传与投入决心,
当作认真的标准,那越战肯定不是美国认真状态。
但如果用手头的军备、预算,以及政治氛围,
来评估美军的投入以及政府支持这场战争的程度,
又能肯定他们是绷到一个限度才放弃的,这体现了一种认真。
两个叙事其实都面临共同的现实问题,
作为主体的美国人民到底愿意付出多少代价,
或者有没有办法被引导去付出代价。
而且要知道,越战下的美国处在冷战框架,
认真下去也会激起相应反应,
或者在更大战略层面呈现劣势。
对面老大哥没认真你就对小弟认真了,就很难看。
作者: moslaa (万变蛾)   2024-04-01 23:13:00
推。1. 我对越战胜负的一贯看法就是,看用什么标准2. 标准的选择,不太容易证明哪个比较适合,通常一定要谈这点的时候,我会建议找旁例。比如,越战也是一场战争嘛所以就看其他历史上的战争,怎么判定胜负。3. 不过找旁例,在逻辑上有个漏洞,比如越战就不是二战嘛所以另外一方可以坚持越战的特殊性 (时空背景不一样 XD)来提出越战胜负只是用给越战的独特标准4. 基于战争乃是政治的延伸这个大家朗朗上口的说法我个人认为战争的胜负要看起始时的目标是否达成准此标准,越战确实是美国战败。5. 如果要找其他理由来解释 其实我没有输!则不妨想想围棋中的让子 高手跟普通人对局,会让子这种让子情况,普通人赢了,依然是赢了,不会因为高手让子在纪录上就变成普通人输了。顶多就记录一下高手有让子。
作者: cht12341234 (55688)   2024-04-04 16:32:00
你讲得这些数据 美军损失,这里的大师根本不知道啦,他们只会头绑布条说美军无敌越战打北越军都那么喘了,北越军人这么少,那么精锐的东德苏联红军,是打不下去的

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