※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言：
: 这边我说的太笼统，通常是指军事科技，因为军事科技
: 往往是把几个高科技结合。
: 我不怀疑科技落后却存活下来呀，所以我才说，
: 很有可能雅利安印欧人根本没来过东亚盆地大陆呀
: 这就是地形影响呀!!
你不怀疑!!
但你讲的很惊奇呀!!
我以为惊叹号是这样用的没错。
不过正常讨论，那群人不来东亚，
我觉得是个扩张方向的问题，
即使是蛮族迁徙也是有个理由与目标，
通常是为了顺应气候变迁，
或者是垂涎更加人口密集的"文明地带"生活。
直接往东边，面对的是其它类似的游牧民族，
(或者以农牧还没分家的情况，两者的经济文化条件也类似)
对方同样高机率有驯化的马，甚至战车的应用也不一定没学到。
那想扩张，会打这种贫穷又有抵抗力的邻居吗?
自然会开始挑抵抗力低弱的方向去打。
当然中间那一段伊朗在被入侵前的状态，
应该蛮值得研究与讨论的。
: : 有征服/扩张/迁徙行为是肯定，
: : 但安纳托利亚、希腊部分，
: : 是否透过征服方式，就比较存疑，
: : 看到西台人有族群融合的说法，希腊迈锡尼那边就比较谜团，
: : 但可以肯定的是战车在希腊颇不好使，却成为贵族殉葬的摆设。
: 北印度与北美索不达米亚的米坦尼肯定是军事征服，
: 因为他们都是统治阶级才说印欧语
这部分我没反驳
: 我强烈认为军事上必须学习的(就那时代来说)
: 辛塔什塔是在俄哈边界，但是北印度与北美索不达米亚
: 可是万里之外呀!!!
: 而且西克索人用战车打爆埃及人
: 后来西台也与埃及曾爆发卡跌石战车大战!!!
: 充分说明马战车在当时的关键性。
嗯呀，我的论点也是，大家看到就会学，
但结果就是，使用马战车的人，
不一定是亚利安印欧人。
让问题更复杂的其实是，印欧语系其实在马战车出现前，
就有一波扩张与分化，
所以有部分还可能是，
二手学会邻居的马战车技术，后来又被扩散的印欧人学到，
所以导致这两个证据并不能互相映证讲一个简单故事。
: : 你自己听听你的描述，
: : 有城楼/炼青铜/马战车/武器/战士墓穴，
: : 符合这些条件的文明，不是贼多吗?
: : 每个都势不可挡了吗?
: : 或者你想讲的强大，本来就独立于这些物质条件之外?
: : 顶多说阿凯姆遗址很早，
: : 但他也可能就构成一个游牧民族区域的早期霸权，
: : 然后除了主要扩张迁徙路线以外，
: : 军事科技优势(马战车)，就可能被农业文明学去，
: : 用来对抗游牧势力，以及彼此内斗。
: 呵呵，看来你对这时候的背景缺乏了解。
: 辛塔什塔马战车文化这个时候，农业游牧还未分家
: (这时间对比中国历史，还在所谓的夏朝!!)
: 所以他们既有坚固的城防，又有冶炼技术，又有高机动力的马战车
: 这根本史前时代的美国呀!!!!
: 对比一下当时的二里头就好，冶炼青铜不甚发达，没有驯化马的迹象
: 就连车都很少，要是碰到辛塔什塔马战车文化，以卵击石......
还未分家我知道，但基本气候条件还是有差的，
并不是你不分家就能在草原种出良田。
也要受限于地力与水源。
(虽然我也不够专业能分析这些，改天看到资料再补充。)
结果就是单以人口密度来看，还是能清楚比较哪边人多人少吧?
你要跟二里头比较之下当美国，
这比喻就好像说，台湾跟柬普寨比是美国一样，
是不是美国，你要看隔壁两河流域世界中心的人口与技术水平如何。
别人有人口有城防有青铜器，你靠一个新发明的马战车就想虐，
结果当然是虐不成，过一阵子对方也学会马战车了。
不然雅利安人直接入主两河流域就好，跑去印度做啥。
另外我看到wiki说辛塔什塔的青铜炼制规模很大，
但似乎是把青铜往南卖，
这代表他这方面技术可能不是先进，而是一种贸易体系下的产物。
: 我没有否定这种传播方式，因为目前的确没有雅利安印欧人
: 军事入侵的迹象，二来商朝战车的确有很多本土的装饰，
: 所以可以断定是有发展过一段时间，但是就战车技术本身来说，
: 似乎没有比辛塔什塔先进XD
: 武勇也是一定的，辛塔什塔的战车宽度不大，又是双轮车
: 可能是搭载两人或甚至一人，要会驾马，也要会在
: 战车上使用战矛及弓箭，这通常需一定的武勇传统，
: 才会去发展马战车技术吧!!
你的意思是说这很危险技术难度高之类吗?
所以你要认证所有应用了马战车的文明，都点了武勇传统?
还是你想论述的武勇传统是独见于某种族/人群?
: 别忘了商王朝本身就很好战，商朝墓穴多少颗人头放在那???
: 在中原，就从来不是玩苏美城邦那套!!!!
: 要说文明繁荣程度，良渚、盘龙城文化都非常棒，
: 商朝是靠文明压倒他们的吗??
你之前说的是马战车征服原住民，
现在又变成强调好战，这我又没反驳过。
我一直在说有马战车以外的因素，
然后你也帮我证明了不只草原人能武勇?
那"强悍的内亚武士"到底有什么特殊地位?
需要在一篇不是讨论他们的脉络中特别强调?