: no no, 你之前一直说言论自由能消除谣言
: 我说的事实就是言论自由并不一定消除谣言
当然不会完全消灭阿，但箝制言论专消灭不利于箝制者的，
留下甚至制造有利箝制者的谣言，何者较好呢?
: 我没有说言论自由不重要
: 我一直强调的是要和发展相匹配
: 你要学会用发展的眼光看问题
: 任何事情要循序渐进
: 不能一口气吃成胖子
总要开始吃吧。言论自由只是开始而已，
后面有数十年的自我打脸过程要慢慢走，没开放怎么打?
: 国民党到台湾的时候敢乱开放言论自由吗？
其实是从有变成收了回去。
: 开放的话，恐怕今日你们也在共党统治之下了
为什么??
: 别说当年
: 就是今日
: 你看PTT上一堆人对中共侵入台湾舆论场的反弹
: 甚至对普通中国网友的发言都要喊打喊杀
: 有的版连一大长篇里出现一个简体字都水桶
这种我也感冒，我认为不妥。
: 英文就OK
中英文夹杂难以阅读，有的专有名词翻译不统一或难翻时，用原文可以接受。
: 说怕统战
: 不是言论自由吗？
: 不是真理越辩越明吗？
: PTT在怕啥？
我不知道你指的是八卦版还是哪个，但你经历过那些，
再看看这个版，你应该能了解言论被箝制是怎样的状况。
另外我不认为真理会越辩越明，只是利于旁观者能看到双方立场，
以及挑出冲突处而已。
: 开放CCTV啊，开放中国电视台中国媒体啊
我赞成阿，越多来源越好啊。
: 欧美就不要打压孔子学院啊
印象中被反对原因之一就是上课以政治或抑制型态问题，
干涉教育和压制特定言论。
: 现实就是，中国网络上广泛存在着欧美以及海外反华势力的舆论攻势
: 当前欧美具有话语权的情势下
: 很难抵御
: 全面放开
: 舆论失控
: 足以打破中国崛起的进程
过去可是文攻加武打呢，结果就是越打越稳固，因为存在明确外敌，民心一致。
差劲的敌人是最可靠的自己人，外部舆论的攻势只会让中国人更加警觉罢了。
: 在发展阶段中，本身很多矛盾不是开放言论自由就能解决的
: 因为那本来就是发展阶段固有的问题
: 只有发展后才能解决
是阿，所以社会问题不是言论箝制与否能解决的，而是要发展才能解决的阿。
: 举个简单例子就是贫贱夫妻百日哀
: 贫贱夫妻可能因为老婆给弟弟读书几百块钱而打架
: 但是富裕家庭就一般不会有这种情况（说的是一般，排除那种丈夫实在小心眼的情况）
: 你造个谣给贫穷家庭丈夫说他老婆给婆家几百块钱了
: 这家庭可能会大打一架
: 你给富裕家庭造个类似的谣言，估计丈夫就喔句而已吧
给富裕家庭造个老公养小三老婆养小王的谣言，一样有杀伤力。
我知道你要强调社会富裕了才经得起舆论开放和社会运动，
但我的经验就是要无数次失败的社会运动和打脸错误舆论，
才能累积社会经验，承受能力才能强化。
: 举这个例子是要说明谣言并不会因为言论自由而消弭
多少的问题吧?这串讨论你就辟了两个谣不是?
若我因立场或认定你扰乱秩序，就禁了你言，你怎么辟谣?
: 中国目前的经济水平还不能达到让边疆民族满意的程度
: 苏格兰之所以愿意留下来，是因为英国经济还有底子
: 中国还不具备，任意放开就等于让他们独立了
独立也是种选择不是?不然还有种邦联制参考看看?
联合王国现在各国间合作还是很愉快，英美长期也是密切合作，
强求留下不是造成更多骚乱吗?
: 任何事情总会有正面和负面，如果都没有负面的话还辩论什么？
: 但是当前阶段言论自由肯定不能和台湾一样
: 要看Z>B
: 其实台湾的言论自由比美国韩国还开放
: 可见任何国家都有自己的自由度
: 不能拿台湾的标准当标准
: 要符合自己国情
我想有个网络长城，说有言论控制不过分吧。
: : 言论管制对此地广人稀的情况似乎也没帮助。
: no no no
: 网络传播谣言比真理快多了
: 好事不出门，坏事传千里
: 我对中国的网络比你清楚多了
我不否认我对中国认识太少阿，所以看法才有歧异不是?
即使是争执我还是能长点见识。
: : : 譬如这个广为流传的文章
: : : http://www.paigu.com/u2125/a7261551.html
: : : 看了真是无语，可是很多网友就是信
: : : 这种文章是随意流传的，是享有充分“言论自由”的
: : : 可是为何还是欺骗了很多人，忽悠了很多人呢？
: : : 按照你的说法，言论自由可以压制谣言啊！？？？
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你现在不正是在辟谣了?
: : 你在这里明明是少数，但只要不违反版规不人身攻击，你的意见就能呈现，
: : 矛盾就能凸显，许多所深信的事情就会开使被质疑。
: : 没言论自由是怎样?你讲得不合乎我的认知，我不让你讲话，只能留下我认为正确的。
: : 那么，你连个声都不能发，怎么辟谣，那怕事在你看来超荒诞的事情。
: : 我在脸书上也一堆谣言再转贴，出来辟谣都不是官方的NCC，而是其他出来吐嘈的人。
: : 我一再强调不同主观公平呈现，而非呈现正确和客观者，因为根本不存在这两者，
: : 任何人当管制者都会压抑不利于己的声音，而非压抑缺乏事实基础者。
:
: 这种言论自由中国也有好吗
: 我说的不是说要完全去除言论自由
: 不要曲解我的意思：-）
: 我说的是要符合当前局势
: 逐步推进
(后面回)
: 你能不能有点理解能力
: 我说的是从这个年轻人的发言以及台下观众的反应
: 可以管中窥豹看出台湾年轻人脑子里装了多少关于中国的谣言和错误观点
: 而不是说youtube
: 而这些年轻人脑子里装的东西
: 正是台湾媒体常年灌输的
怎么我周遭怎么不是这样?我周遭的同辈和长辈，不少人可是把中国当梦想乡呢。
我摸到可能是象腿，你摸到的可能是象鼻，那都不是全体，不能因此定论"全部"
或"多数"都是这样。
下面回的也是同个概念。
: : : 这就说明了台湾人脑子里的东西和思维方式
: : : 就能看出来台湾人一直处于被洗脑状态啊
: : ^^^^^^
: : 我要说的是，这是典型以部分概全体，台湾人，台湾年轻人，都是很多人所集合而成的。
: : 这影片中不过是几个人罢了，youtube也是小众媒体。下面我也举例给你看了，一大群人
: : 你总是能找到比较烂的，新闻和讯息也是。当然，也不能找些好的就说全部都好。
: 这个youtube影片是一个缩影
: 从我经常看台湾PTT mobile01 等等论坛
: 台湾综艺，台湾政论节目，台湾新闻
: 我观察到的谣言，错误资讯无处不在
: 不单单是这个影片
: 我用这个影片只是举例
怎么定论叫做多呢?你要下的可是很大的结论，要支撑起这结论，
可知背后要下多少功夫和应用多少方法。
忘了哪个版的事情，反正某A回了某B的文，B直接推一句:你对这版不够了解。
A自然是不爽，回说:我自认在这里看了大了量的文，也发了不少文章，
年资也好几年，你又是谁，凭什么说我看得不够多?
B就是板主。
取样够不够多，有没有均匀，都是一堆问题。
: 我举香港这个例子
: 要说明的是台湾人被媒体洗脑
: 认为“中共违背承诺，违背基本法”
: 不是和你讨论这个法
: 我要说的是台湾人被洗脑这个事实
: 你不要跳针到这个法或者香港政局
如你所说。
: 台湾要托你们是小康社会的福
: 在小康或者富裕社会里
: 就算矛盾激化，也不会造成巨大不稳定
: 即便对发展有阻碍
: 也能过得还好
: 所以你们薪资停顿17年，还能小确幸
: 但是中国目前还不能
: 等我们超过你们平均生活水平后
: 再来学晋惠帝说“何不食肉糜”吧
即使是现在也未必不会造成巨大不稳定，得看问题的层次和严重性。
: : : 不要用理想的学术的政治理念去理解
: : : 如果你还不理解，你看看印度
: : : 民主自由，舆论开放
: : : 可是人权，弱势群体的遭遇，各种骚动
: : : 乱成一团
: : : 国情就那样，不是你政治制度能解决的
: : 那么言论箝制又有对现状什么帮助呢?
: : 若连弱势团体不能发声，岂不更惨更乱?
: : 舆论开放对底层的人就是最后靠山了，真被夺走了，
: : 社会还是稳，因为他们会死得连声音都没有，但这真好吗?
: no，你错了
: 中国目前有为弱势群体发声的自由
: 你不要曲解为剥夺一切言论自由
: 我一而再再而三强调的是和发展相匹配的言论自由
: 而不是零言论自由
还是老问题，谁来管呢?
官方不会禁止甚至会鼓励弱势发声，但抗争对象就是言论管制者时，
言论钳制就会站在抗争者的对立面。
: : : 我赞成官媒为了统治方便啊
: : : 但是官方和民众一定就利益冲突吗？
: : : 官方为了社会安定，人民安居乐业从而统治方便的部分控制言论作为
: : : 在我们民众看来，和我们想法一样啊
: : 冲突时候怎办?
: : 会需要舆论撑腰的时候，就是因为没钱没权的小老百姓，得要对抗国家机器的时候。
: : 这时箝制言论可是方便得很。
: 你一而再再而三曲解
我回在后面
: : : 事实就是很难啊
: : : 民众就是乌合之众啊
: : : 就是容易相信耸动的东西啊
: : 难教怎么教?方法很单纯，时间会很长。就是自己的脸自己用力打。
: : 当多群众曾经深信不疑的东西，被事实击垮了一次，就会形成共同的社会经验。
: : 重复数次，民众就会知道存疑的重要，不用全部人，只要约1/3的人有此认知，
: : 就能形成群聚效应。
: : 但一言堂的情况根本无法累积社会经验。
:
: 我们本来就在慢慢进步啊
: 你可能不知道而已
怎么个进步法说分享一下吧。
:
: 1 社会问题不是短期能解决的，要靠发展解决，所以要有相应的言论自由度，不能一下子全放开，只能慢慢进步
: 2 充分不了，资讯爆炸时代，谁给你深思，所以很多本身就包括谣言的懒人包肆意流传
: 3 造成动荡就晚了，可能政府都没了，乌克兰了
: 4 我从未说过要零言论自由，你说的中国正在发生中
: 5，6 不知所云
意思是，你要抗议的对象，就是负责管言论者，怎么确保他会公正公立?
: 最后我要强调的是
: 一个已经考上名校的学生，可以天天玩，即便成绩不好也可能找个小康生活的工作
: 这个时候对着正在准备高考的中学生说，干嘛那么死板学校，好好玩思维才开阔啊
: 这叫何不食肉糜
: 好在名校生也只是个中字辈，
: 高中生志向是台成清交
: 等台成清交毕业后比中字辈还会玩
: 中字辈何必这么早就嘲笑高中生呢
我不明白言论自由跟经济发展，一定得挂钩的原因何在?
: 等我们人均三万美金，台湾一万五美金的时候
: 我们跟你们说：年轻人天天上街对抗政府吧
: 反正我们的科技，我们的公司垄断著国际市场
: 我们游行，政府关门，照样有竞争力
: 睡觉吃爽爽
: 等我们掌握话语权后
: 再用舆论渗透和言论自由去搞对我们不利的国家
: 大家期待那天的到来吧
到来好一阵子了。前一阵子旺旺集团引来媒体垄断的争议，就是他要吃掉台湾媒体
大量的市占率，可能变成独大。旺旺基本上算中资，言论都是亲中的。