Re: [讨论] 当代新儒家批评

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-03-15 02:36:37
整理战场:
kingacer:
1.“体”没问题。
(顺便回一下你的观点。你的说法会出现一个茅盾,没错,中国没有西方式的科学,
但是,中国古代却可以做出要用很多的现代科学才会做的出来的工程。用你的说法,
没办法解释这点。所以,版主才会那样说。举一个实际的例子,我们很熟的东坡兄,
他会建筑学,也懂水利工程。当然,这部分的书可能本来就没有,又或是没出土,
但,没那个理论,有那个技术。很妙吧……)
2.中体西用,失败。
3.结论是中体中用,只能偶尔用一下西方工具(这里是我对这篇文章的理解)
那么,就是“用”有问题了。
不会使用“用”?还是用错“用”?或著是,西方的“用”不能放在中国学术上。
这是三个基本分野。
用白话一点,就是
不会用研究方法,
选错研究方法,
西方的研究方法不能拿来做中国学术。
(只指学术的例子)
中国学术之中,有很多东西是要用中国传统的方法才能解决的。
kuopohung:
我直接攻击中体西用的作法
我对中体西用的定义是:
牟宗三“科学开出论”的形上学困难─以儒家思想为本的中国文化可以开出现代科学吗?
这篇论文提到的概念,以这篇论文为蓝本
之后我的论点是:
1.西方知识体系和方法论是胜过其他文明,非西方文明不得不用西方的工具和知识
2.西方知识体系是一个整体
3.若要使用个别工具,则必须先了解个别工具,但个别工具牵涉的是背后整套的知识体系
4.中体西用的作法会导致拼贴,也会造成对选取的工具一知半解
不但无法掌握好手边的工具,也会导致无法回应现代社会文化
5.中体西用的作法本身就是错的,要全盘西化或退而求其次西体中用
另外一提: 我以台湾和当代社会文化脉络看待当代新儒家,因此有当代新儒家和社会脱节
的结论
另外二提: 每门学术追求的是普遍性,若研究对象是单一的,那研究工具也该具有普遍性
才对,中用只适用中体,并非现代学术的规范
回到问题:
若是只做经学考据,或是不涉及现代(清末到现在)的思想,或是不涉及学术的定位
我的问题还是问题没错
但就不是核心问题,而是其次的问题,就变成学术圈的研究成果优胜劣败问题
比较接近ckr版主提到的
ckr:有人兼容并蓄,有人维系中国传统,随人自择。
若要吵中国有没有哲学? 还是中国只有思想? 儒家是不是宗教? 或是中国思想要如何处理
那我的问题就变成核心问题,也就是第一个要处理的问题了
刚好kingacer吵的是中体西用,藉中体西用来确立中国学术,文化的地位
kingacer:
“体”有问题,所以无法“用”?
这是最令知识分子焦躁的一点。
如果如此,那就表示中国学术无法西化,无法现代化,
那是中国学术的死亡。
这个很严重!!!!!
这个很严重!!!!!
这个很严重!!!!!
所以要先解决。
这里是切合我的讨论主轴之一,上篇主要回应的点也是这里
我是不知道kingacer对中体西用的定义是什么? 采取哪个立场?
但我还是拿陈瑞麟老师那篇论文当作蓝本就是了

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