Re: [讨论] 从彼得事件看人天然善

楼主: pinjose (jose)   2018-08-06 16:54:26
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1."耶稣看着他,就爱他" 听到“夫子,这一切我从小都遵守了。” 耶稣没有说,"你这
个行为称义、倚赖天然善的坏蛋", 而是说“就爱他”。
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你搞错两点,
首先,行为称义倚赖天然善不是坏蛋
顶多说是笨蛋。
耶稣已经死在十字架上,叫一切信入祂都得称义。
这些行为称义者骨子里还是想凭“遵守律法”得称义。
天然善是坏蛋吗?
这是你一直扎的稻草人,
天然善当然比恶人好。
爱父母的儿女,当然胜过虐待父母的
但若不是在基督里,这一切在“永恒”里,就没有意义
在时间里,当然还是好的。
但这好,与从神来的“真善”是两码子事。
罗七说心思为善的律,当然是好的
但如果没有罗八生命之灵的律,这一切在永恒中仍然没有价值。
这一切看不清楚,因为你还停留在望文生义而不用整体神计画的眼光来看。
另外,你想暗示耶稣“爱”这些遵守诫命的,是另一个错误。
耶和华说,我爱了你们;你们却说,你在何事上爱了我们呢?耶和华说,以扫不是雅各的
哥哥么?我却爱雅各, 玛拉基书 1:2
完整从整本圣经来说,有两个角度
1.神爱世人(不因你是善人或恶人)
2.神爱祂所拣选的人(没有任何原因,创世前就爱了)
这样看来,神愿意向谁施怜悯,就向谁施怜悯;愿意叫谁刚硬,就叫谁刚硬。 罗马书 9:
18
就如神在何西阿书上也说,“那本来不是我子民的,我要称为我的子民;本来不是蒙爱的
,我要称为蒙爱的; 罗马书 9:25
补充说明:神当然恨恶人犯罪
如大卫犯奸淫,也喜悦人遵守“祂的话”
新约是以“生命活话”不在是旧约字句。
(旧约只是预表)
但这是不同范畴。
神最恨的罪之一
就是人离弃神,去做自己看为好的事。
你离弃神做好做坏,都成了恶
都没有意义。世人吃喝嫁娶,洪水来了就冲走。
(里面难道没善良的人?没怜悯者?没乐善好施者?)
但是从肉体生的就是肉体
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2.当这个人无法接受耶稣要求进一步的委身后, 耶稣的评论是“倚靠钱财的人进神的国
是何等地难哪!” 而不是说“倚靠天然善的人进神的国是何等地难哪!”
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这就是阅读问题了。
圣经明说,这人就是因为
“在人是不能”
(靠天然善,是做不到神标准的)
而该
“在神凡事都能”
(唯有从神来的真善,能达到神的一切要求)
所以你这例子反而证明天然善是(进不了神国的or在神眼中差太远了((骆驼比喻)))
如果是你说的,已经不错了,只差一件。
就不会是骆驼穿针,
应该是说穿一半了,再加把劲就行了吧。
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另外,彼得的事例你还是倒果为因。
你说彼得劝慰耶稣是恶的。
这是结果推论
照你之前的讲法,套用加拉太书
他的言行是圣灵的果子还是肉体的果子?
如同这个事例,耶稣若是出现
说少年律法师是撒旦。
你又要改口说这律法师是恶的
(你只是一直用结果来套)
事实上两个事例反而有相同对比
人vs 神
在人是不能;在神凡事都能
思念人的事;思念神的事
这就是圣经最重要的圣俗两分
思念肉体;思念那灵
照着肉体;照着圣灵
旧人;新人
从前;如今
不在基督里;在基督里
人若爱世界;爱父的心
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-06 17:22:00
"神最恨的罪之一 就是人离弃神,去做自己看为好的事。"这还是老问题,“自己看为好”单纯按伦理来看,是真善,还是假善呢? 我是说,就事论事说某个外教人做了一件无懈可击的善事,他尊敬上天,但不与基督教连结在一起,因为基督教有很多让人误解的恶名;这样的人,是“神最恨的罪”吗?“破裂不能存水的池子”那就不是无懈可击的善事啦简单说啦,一个敬天法祖的人,他算是敬畏神还是不敬畏神呢?自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但藉著所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。"全世界人都经历与感受到这创造背后的神性,但他们没有清楚的特殊启示来认识神乃至耶稣;那些按著自然启示残片来敬畏神的人,保罗也提过未识之神,作为外教人的中介;我说敬天法祖,这应该比较单纯吧敬天法祖脱离现实?XD板上有些不可知论者,也是说相信有神或者不排除有神。
楼主: pinjose (jose)   2018-08-06 17:53:00
不排除有神,跟“敬天”,这差距似乎有点大还是你要套入儒家了,存天理,去人欲......
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-06 17:54:00
我是回应你说的“脱离现实”。当然没有脱离现实,儒家也是讲敬天法祖阿,只是讲跟做是两回事;我们谈的是真正实行敬天法祖者。板上之前也有人说,他相信有神,只是不认为是旧约描述的神。如果敬畏未识之神,然后又做了一件真实的善事,我们先不谈这样就可以变绵羊上天堂(我也没这么说过),而是单纯谈这还是“神最恨的罪”吗?我对这篇文最有意见的,还是1楼那句话。
作者: mapuff (酒窝)   2018-08-06 18:06:00
亚当所犯的罪不就是这样吗?也是人类堕落的开端一楼那句话相信也不只你一个人有意见。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-06 18:17:00
map这句话也太吃人豆腐了XD
作者: mapuff (酒窝)   2018-08-06 18:17:00
但赞同的人应该也不少喔!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-06 18:18:00
“外邦的义人”如何产生的?那当然就是那些敬畏未识之神的人,他们被神接纳为信。讲赞同的人,那反对的圣徒也不少喔XD 这样可以吗?XD“自己看为好”重点是到底好不好,这才是问题。这个假设性问题应该是,他做了一件真正的善事。而不是一直混入虚假的善事。而真正的善事,就是出于神的,故神不会恨恶之。真正的善事,当然包含了不完全的善但被神接纳为信的部分

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