Re: [心得] 会所谈‘生命之灵的律’教父+深入版

楼主: pinjose (jose)   2018-08-05 21:57:06
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 老鱼还是一样,
: 1.对于经典、对于神学概念粗率地跳跃与解释
: 2.把对手,例如我,弄成稻草人来打,打到最后我也不知道你在打谁XD
: 但是老鱼结语会强化一下说是在批我;虽然跟我的观点好像没什么关系XD
: 基本上我认为老鱼这篇就是论述会所自家的说法,
: 然后拿一些经典无关紧要的部分来背书。
: 三元论有各种三元论,
: 二元论也有各种二元论,
: 并且谁说路德加尔文所有神学观点都帮会所背书的?XD
: 支持三元论,就会支持你们对于灵魂体结构的理解,以及灵修操练的方法吗?
: ※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言:
: : 看见有人老喜欢批会所,以‘把会所(加上在下)拖出来‘涮’为乐事’,并以自己的‘
: : 神学知识’为傲,往往会觉得很有趣。殊不知,会所的神学是标准的‘少数派报告(
: : Minority Report)’,专门剑走偏锋。不好好读书,不拼命读书,不读到关键的书,是
: : 不会了解会所神学的核心。
: : 跟一般教会/神学院在‘教牧/应用/灵修神学’方面,非常强调‘伦理学(Christian
: : Ethics)’不同,会所基本上完全不提伦理的问题。因为,从会所的角度而言,‘伦理’
: : 是圣灵内住‘应当’产生的产品,并且,如果‘仅仅’以伦理作为断定一个基督徒的灵修
: : /灵命程度,那么,就无法与其他的宗教做切割——因为,所有的宗教都有强调伦理、苦
: : 修、道德提升、行善助人等等。
: 请问,圣灵的果子跟情欲的果子,可以相混淆吗?
: 如果不可以,那么基督信仰当然有一套固定价值观,
: 即便实践出来的方式可以不同,
: 不同时代遭遇的情境或问题是不同。
: 要成为属灵人/圣人,你就自然会做属灵的事、圣洁的事,
: 起码我们从老鱼板上的发言看不出来这点。
: 若连圣灵的果子跟情欲的果子都分不清楚,
: 那么你当属灵人时的“平安”,也可能是在享受情欲果子的罪中之乐。
: : 因此,会所强调的是‘源头’的问题。会所认为,能够把好人(基督徒)和好人(例如:
: : 佛教徒)区分出来的唯一关键,就是好人的‘源头’是什么?是‘基督作为恩典’使人成
: : 为好人——唯独基督+唯独恩典,还是‘人的自我提升’使人成为好人?前者,就是不折
: : 不扣的奥古斯丁/路德/加尔文主义,后者则是不折不扣的伯拉纠主义。
: : 在解经上最明显的例子就是,‘爱邻舍如同自己’。几乎所有的解经书都把这里的‘邻舍
: : ’解释为基督徒周边的人,而‘爱邻舍如同自己’基本上就被解释成为‘慈善事业’。但
: : 是,会所在解释这节的时候,完全使用的是‘基督中心主义(Christocentricism)’,
: : 将这里的‘邻舍’解释为‘基督’。若不了解会所的核心思想,就无法理解会所在此处解
: : 经的视角。
: : 因此,相较于一般二元论教派在解释灵修/律法/基督徒的伦理/道德的时候,把重心放在
: : 理性,道德和行为的提升,持三元论的会所在看这套问题的时候,完全是以加尔文‘与基
: : 督奥秘联合(The Mystical Union with Christ)’的角度——但是把二元论换成三元论
: : ——出发,核心经文是三处:
: : 林前6:17 与主联合的,便是与主成为一灵。
: : 罗马8:2 因为赐人生命之圣灵的律已经在基督耶稣里使我获得自由,脱离了罪与死的律
: : 。
: : “圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制”(加
: : 五22~23)
: : 会所认为,所谓加尔文‘与基督奥秘联合(The Mystical Union with Christ)’中的联
: : 合并不是抽象的道德或理性的联合/统一,例如:在外在行为上的‘效法基督’行善,或
: : 内在的‘将想法调整为基督的想法’,这些都是外在的,会所将其归于‘活基督’的范畴
: : 里面。会所认为,所谓的‘联合’乃是基督徒接受耶稣的时候,接受圣灵内住,而使得自
: : 己与主联合,而成为一灵。而赐生命的圣灵本身带着一种‘律’,这种‘律’非常自然的
: : 产生加拉太书5:22-23中‘圣灵的果子’,让人脱离‘罪’和‘死’的律。也就是说,基
: : 督徒真正的道德/伦理,不是人努力的结果,而是‘圣灵内住/与圣灵联合’的结果。
: : 这个基于三元论的联合的说法,是否有神学上的支撑呢?有!
: 讲成别人的效法基督不需要圣灵一样XD
: 是否需要圣灵的帮助,跟是否支持三元论一点关系也没有。
: : 使徒约翰的徒孙爱任纽,在《反异端(Against Heresies)》六章一节中说的非常清楚。
: : 以下是基督教文艺出版社翻译的摘录:
: :
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-05 23:14:00
我讲的是三元论跟支不支持圣灵工作、与神合一等等,不是挂勾在一起的,但老鱼却偷渡全部挂在一起XD路德的部分另外回。
作者: jacklin2002   2018-08-05 23:22:00
《威敏斯特信条》IV、四、4:从原始的败坏中,生出一切现行的过犯(即本身所犯的的罪);由于此败坏性,人对一切的善毫无意愿,无能为力,且反对之,完全倾向邪恶。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-08-06 08:25:00
“外教的善”是另一个争论,起码就基督徒的善功这件事,路德是有一定的乐观;所以论善功才大谈“十诫”。

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