[讨论] 也谈路加十章的好撒玛利亚人

楼主: mapuff (酒窝)   2018-03-03 17:23:58
damonwhk大在#1QcCQ5Q_这篇中其实已经写得很清楚了,从字面解就可看出撒玛利亚人就是耶稣,不过趁著放假,也来凑个热闹。
路加十章25节,律法师站起来问,他该做什么,才可以承受永远的生命。到了28节,主回
答说,你这样行,就必得着生命。怎么行呢?就是27节所说“你要全心、全魂、全力并全
心思,爱主你的神;又要爱邻舍如同自己”。
在这里我们看见,照着律法,承受永远生命的条件有着非常高的标准。我希望我能达到这
标准,但我得承认我做不到。耶稣周围的听众或许也是这么想。在路加十八章也出现了同
样的场景,有一个官问耶稣说,“我该作什么,才可以承受永远的生命?”耶稣回答完后
,听见的人说,“这样谁能得救?”耶稣回答说,“在人所不能的事,在神却能。”
很显然的,十章的这位律法师比较没有自知之明,所以他想称义自己,就对耶稣说,“谁
是我的邻舍?”耶稣没有照着律法师的剧本走,反而讲起故事来了。我们想像那个场景,
当听众在故事中听到祭司出现,或许会想,祭司会不会出手相救?结果祭司看见伤者,就
从对面过去了。别急着怪祭司,他有是有苦说不出。路上躺着这人连衣服都被剥光,根本
看不出身分,也不知道是死是活,如果靠近查看才发现是个死人,祭司就被玷污了,到时
候还要搞洁净的手续很麻烦的。接着第二位利未人经过,可能是有样学样,也照样从对面
过去了。
接着就是故事的高潮,撒玛利亚人来了。如果你是犹太的听众,这时候大概隐约知道会发
生什么事,想要退钱散场了。犹太人可是超级瞧不起撒玛利亚人的,犹太人救了撒玛利亚
人还没关系,代表我们情操多伟大;但是撒玛利亚人救犹太人就万万不可,英雄怎么可以
给那些卑贱的家伙当呢!结果,撒玛利亚人好人做到底,不但急救,运送伤患到客店,还
帮忙付医药费。故事说到这,透过祭司、利未人的冷漠与撒玛利亚人的怜悯做对比,听众
心理冲击应该很大。theo说要设身处地理解律法师的想法,我可以想像律法师听到这里,
应该脸都绿了!大概也不会再想把自己投射到祭司和利未人身上。
前面的祭司可能在做好事与避免被玷污中间挣扎,这位撒玛利亚人照常理应该也要演出一
番内心戏才对。毕竟这重伤之人八成是讨厌的犹太人,救治他要花钱、花时间、花心力,
可能还会导致生命危险(谁知道强盗会不会就在附近闲晃)。救了这人可能不会被感恩反而
被辱骂(犹太人连撒玛利亚人的油和酒都不可接受),整个就是要出大代价。谁能有这样的
大爱呢?
有人说,一个好的比喻可以有多重解读。许多经文当然可以有延伸的意思,例如这段也可
以加以延伸,说到犹太人和撒玛利亚人之间的关系。不过,从整段的脉络来看,这个故事
到底要表达什么呢?
我们可以看看这一段末了,“耶稣说,你去照样行罢。”这节指明耶稣这段话的主要目的
,就是回应律法师25节的问题“我该作什么”。也就是说,这故事是要与承受永远生命有
关的,也就是与主的救赎有关。谈爱可以,谈社会议题也没关系,但那不是这段话的重点
。律法师的想法是,我要遵行“爱邻舍”的律法以承受永远的生命,我有意愿,也有能力
来爱邻舍如同自己。耶稣这段故事却让我们看见,有能力来爱人、怜悯人的是那位邻舍。
想要以自己力量来爱人的,却是那落在强盗之手,被打个半死的人。因此,我们想凭行律
法来得永远生命,是不可能的。唯有接受这位施怜悯的主,才是救恩之道。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 17:42:00
优质文章,m大多发文啊!这也与罗7完全呼应,是新约一贯的启示
作者: fyodor (fyodor)   2018-03-03 18:16:00
在撒种的喻言里面,是四种土地做对照,而各有所指。在<邻人>这个故事里面,是三个人做对照, 撒玛利亚人比喻耶稣,那祭司和利未人,分别是指谁呢?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-03-03 19:04:00
对应保罗的称义教导的确很吻合,若仅对照耶稣在世时说的话就较难有相同的思路
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 19:08:00
耶稣回答说,信入神所差来的,这就是作神的工。 约翰福音 6:29,耶稣跟保罗是一贯的
作者: tfnop (网管测试中)   2018-03-03 19:09:00
律法师所能知道的并不会等于基督徒,这就是我要说的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 20:03:00
dam讲什么跟店长说他还要再回来所以是指耶稣,这就是标准的灵意解阿XD明明耶稣说“去爱”(他还说要爱仇敌呢),你们要讲成说“做不到”,只能“被爱”;其实“被爱”没有什么不对,但“去爱”虽然难,却不是完全做不到的。
作者: jacklin2002   2018-03-03 20:19:00
阿门。至于某君只会推崇自由派的解经一点也不意外~
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 20:25:00
另外,LE观察的对,这些看到命令就说“做不到”的解释,其实是把保罗“旧观”“读入”福音书的状况。保罗“新观”的话,就反而是用耶稣的教导来修正或指导我们对于保罗的理解。"因为全律法都包在“爱人如己”这一句话之内了。" 这可是保罗的话,保罗可没有看到爱的命令就跳过、说“做不到”,或说是“天然善”或“凡祭”之类的。并且,那些真的付上代价去做爱人工作的基督徒,没有人说是在荣耀自己的,反而是越爱越需要倚靠神,因为付出爱真的很难,难到知道不是靠自己能做到。结果有些人却在
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 20:45:00
保罗可是再三强调凭著灵而行;某君又在误导
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 20:45:00
旁边风凉话说那是天然善、凡祭、社会福音。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 20:47:00
顺从情欲的果子,有爱人如己这一条吗?问了半天,pin从来举不出这样的经文。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 20:47:00
可能th真的没有这种经验,所以才会觉得都一样老样子,又再抹黑我们说不用爱人了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 20:59:00
你现在跟我讲话,是出于血气还是圣灵呢?不用一直拿大帽子给别人戴;爱就是出于神的,不可能不倚靠神而有真爱。另外,若认为“信心”被保罗抬到最高,那林前13也说,即便有“全备的信”,但没有爱也算不得什么。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:02:00
你现在是爱人如己的表现吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:02:00
我们单纯就是评估爱的品质即可,至于有没有圣灵,那是上
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:03:00
所以你现在就是你推广的爱人如己囉?最爱论断人不就你吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:04:00
就事论事讨论事情,对讨论板来说就是基本的。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:04:00
一篇好好的文章也出来洒一堆论断根本气量狭小,容不下不同的见解
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:05:00
你分不清楚自己老是论断人,也被讲无数次了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:07:00
单我这一篇的推文,哪一句是对人的贬低,你举出来。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:08:00
全部喔,每一句
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:08:00
哈哈 可见得你的问题。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-03-03 21:09:00
不错的文章。不同注释书的确有不同的解经是真的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:09:00
灵意解是贬低?跳掉爱,是m本文说那段经文跟爱的主题无关。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:10:00
风凉话,这些不叫论断贬低?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:10:00
字面解、灵意解,本就是定义明确的东西,你们要在那边扯
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:11:00
说别人行善是天然善、凡祭,这不叫风凉话?pin的是非观念我真的管不了啦
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:11:00
灵意解,未必是贬低,但是在你口中就是啊因为你是搭配上“不尊重字面。你的道德标准我也管不了说别人风凉话叫就事论事什么都你说就好
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:13:00
就算“不尊重字面”,这本就是可公评、讨论的事情;你还说我们乱扯、恶心、说谎耶
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:13:00
唉,硬拗真的就事论事,如本篇开头推文的f,l
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:14:00
本文推文我就没有用到“不尊重字面”,就算用了,那也是
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:14:00
这种风格没有人会跟他们吵架
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:15:00
就事论事,就是谈解经的严谨度罢了。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:15:00
你从以前到现在都是一样莫名奇妙说我冒充大公教会,说我禁止爱神爱人永远都是一堆挑衅引起纷争的用语
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:16:00
懒得理你啦,解经就是有规则的,讨论彼此使用的规则,
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:16:00
然后再说你是就事论事,拿出你的无敌等号
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:17:00
他们也试图点出问题,为何不会引起反感
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:17:00
他们只是没有直接把批评的话讲出来而已,那又怎样?
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:18:00
更优质的是d,m文章,除去 酵,完全是楷模式你多学学,不要在那边风流话了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:19:00
你自己的酵可不少。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:19:00
这我承认,好歹我还看的到
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:20:00
旧造,新造有没有差?凭灵而行,跟没有凭灵而行有没有差?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:20:00
问题是区分应该要回到实质原则,不是形式原则。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:21:00
你有分清楚?XD你连批评论点跟贬低人都分不清楚了。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:22:00
全部混一团不就是你
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:22:00
真的有办法分清楚圣灵跟情欲?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:23:00
我的批评是开放性的,老鱼的批评是不得理也要造谣。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:23:00
你的加五是不是没有读全部保罗就是在说凭灵而行,活“新造”
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:24:00
这就是新造?所以不接受耶稣的人也可能是新造?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:24:00
若反过来形式上说我有圣灵,所以我做的都是善,这样就
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:25:00
谁这么说了?又在抹黑
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:25:00
上帝分就好了,我们不用分;我们只要知道要顺从圣灵、
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:26:00
你连单纯的“一般论”都要疑神疑鬼,被害妄想很难救
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:26:00
你自己不会分,也不需要阻挡按圣经教导的人看,又跳针,又说别人被害妄想
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:27:00
03/03 21:25 就是对我的一般论做被害妄想
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:27:00
凭著灵而行难道很难区分?
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:28:00
我们两个在对辩,你突然说别的情况然后说我没说你唷,你是被害妄想
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:28:00
顺从圣灵,就必活出善。后者是形式上的,但也是危险的。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:29:00
如果以为自己很活出善,到处贬低别的照圣灵行善的就要不得了如果明明活肉体,还以为是善就惨呼了如果明明是大肉体,还自鸣得意是照圣灵,就难看诶,
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:30:00
重点是,要先知善,然后求神给我们动力活出。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:30:00
如果以为只有自己有历史知识,而嘲笑别人,根本就是空的
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:32:00
确实很清楚,所以那个说不用分的,很可能是人格有两个看到彼得圣灵果子还质疑他的更奇怪了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:33:00
我是说要区分的是实质的善恶,而非形式的有圣灵没圣灵。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:33:00
看到乌撒圣灵果子还抹黑他的也怪了看到门徒可惜没有分钱给穷人的,也很奇怪
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:34:00
否则灵恩派真的没有人能批评他们的任何思想行为。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:34:00
门徒怜悯,仁爱,照顾孤儿寡母,你们怎么论断不是善呢
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:35:00
我是说你要玩就玩大的,举一个没有人会怀疑的善,然后说
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:35:00
神怜悯你,这事必不发生你身上哪里是加五肉体的表现呢?
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:36:00
你不是说很清楚,来分解啊
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:36:00
乎情欲的经文。tf不都回应过了?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:38:00
1.说香膏很浪费,但根本送香膏跟赒济穷人是不相冲突的;
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:38:00
我没说天然善属乎情欲喔,不要每次都乱造谣
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:39:00
很明显这里面有一些恶毒的心思意念在。而如果例子是,
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:39:00
带风向很有问题你怎么知道有恶毒心思?你自己就可以论断门徒们啊这事放到现实中,门徒一样会这样质疑
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:40:00
今天耶稣跟门徒拿到一笔钱,要拿去买奢侈品来享受还是
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:40:00
你就认为质疑浪费的那些门徒是恶毒吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:41:00
赒济穷人,这样的二择,如果是这样的经文,才真的有冲突;但香膏是那女人从小到大存起来的嫁妆,本就不会是转给穷人的用途,因为结婚时就必定会用到。那个钱不是门徒的
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:43:00
喔喔,所以自己的东西怎么用轮不到别人说嘴是吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:43:00
所有,他无法干涉女人的作为。而女人从小到大存起来,
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:44:00
也不是奢侈的目的,而是一个对于婚姻的预备。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:44:00
你看到一个会友乱花钱,也不能劝,否则就是恶毒?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:45:00
些常识的话,就能够分辨哪些表面的善其实有很多问题。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:45:00
真正清楚的,不是那钱是不是玛利亚的而是她做的事到底有没价值看你解法就是搞不清楚状态,才会越解洞越多
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:46:00
唉,你读不懂就贴人标签。
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 21:47:00
唉,上面那句送th
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:47:00
pin就是一直以为只有你们家的解经才叫解经。但事实上你
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 21:48:00
质疑论点就叫斗臭,那你们贴我一堆标签,就没事,哈哈neo是我跟他的另一回事,跟你们无关。但pin的是非观念真的有问题。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-03-03 22:28:00
在模棱两可神学面前正统的观念的确是真的有问题。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 22:29:00
在以造谣为乐的人面前谈圣灵也是很荒谬的。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-03-03 22:58:00
这边律法师只是问谁是我的邻舍,所以耶稣用这个比喻告诉他就算这边做到了,也还有前半句话爱神的问题要说萨玛利亚人是耶稣是这故事的重点,那很难解释耶稣叫律法师说"你去行吧"耶稣这样讲等于是说反话了
作者: pinjose (jose)   2018-03-03 23:20:00
nc,文意直接回答 怜悯他的是他的邻舍而被怜悯的主角,所行的,就是接受怜悯可对观这节,你们去研究,“我要的是怜悯,不是祭祀,”是什么意思;我来本不是召义人,乃是召罪人。 马太福音 9:13这样才能串起一致的解经,此外,保罗已经明说,没有人能靠行律法得永生,也是对观说到底圣经已经明言律法的功用,是要暴露人有罪(达不到)需要基督,所以,这些都是全部圣经彼此呼应的解经
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-03 23:31:00
被怜悯跟怜悯人,不是相互冲突的事情。不爱撒马利亚人,这本身就是犹太人的自以为义、自以为正统。去爱撒马利亚人,就颠覆了律法的正统解释,就是承认犹太人/教认定的义之不足。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-03-03 23:45:00
模棱两可神学又来了。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-04 00:02:00
造谣、骚扰的又来了。
作者: fyodor (fyodor)   2018-03-04 00:31:00
撒玛利亚人是邻舍(比喻耶稣),我们要爱邻舍,就是爱耶稣(爱神)。那大诫命两条不就一样了?
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2018-03-04 01:04:00
我觉得耶稣会拿撒马利亚人当人设,一定至少有引导人破除族群偏见的意思在要不然大可用更没争议的人设
作者: fyodor (fyodor)   2018-03-04 03:11:00
为何撒是邻舍,祭丶利猤是?爱人的才是邻舍吗?大诫命是要我们爱邻舍,为何到后面变成只有爱我的才是邻舍。Luke 10:37 英文都翻成do the same或do likewise, 意思就是照着前面的例子,做一样的事情。故事里面只有撒玛利亚人爱伤者 ,没有讲到伤者爱撒玛利亚人。
作者: eno4022 (eno)   2018-03-04 06:01:00
@m 讨论可以删除推文喔,如果你觉得有人很吵的话
楼主: mapuff (酒窝)   2018-03-04 06:27:00
谢谢提醒,我正在考虑这事XDD
作者: Sadan (Danny)   2018-03-04 11:04:00
amen
作者: NewCop (新警察里王)   2018-03-04 11:37:00
可是我觉得这边耶稣最原始的意思,应该是要律法师当撒马利亚人吧就像我前面说的,邻舍是互相的所以耶稣说谁是被害人的邻舍最根本的意思应该是谁才是爱被害人的人只有撒玛丽亚人把被害人当成邻舍所以当然被害人的邻舍是萨玛丽亚人当然我对圣经原文没研究,或许版上弟兄对希伯来文比较熟
作者: ianfool (愚者飘荡于世间)   2018-03-04 14:59:00
作者: fyodor (fyodor)   2018-03-04 15:58:00
@ LonerEver 利未记19:34说:“要待侨居你们那里的外族人像本地人一样,要爱他如己,因为你们在埃及地也做过侨居的人。”因此,犹太人要爱非犹太人。
楼主: mapuff (酒窝)   2018-03-04 16:35:00
犹太人对寄居的应该比对撒玛利亚人还好一些…
作者: fyodor (fyodor)   2018-03-04 17:05:00
因为他们混血吧?
楼主: mapuff (酒窝)   2018-03-04 20:48:00
这两者根本可说世仇...
作者: kalestorm (没心情)   2018-03-05 15:09:00
看不出来故事有提到任何关于"被强盗打劫者"的心理状态"爱人如己"这种简单主题,衍申为"自己没力量爱,要靠神爱"很诡异,若是要表达后者,为何不换个适当的故事?
作者: damonwhk (Damon)   2018-03-05 19:52:00
@k 你可以想想、一开始律法师问的目的是什么?依据经文,律法师一开始是“要显明自己有理”,原文是“要证明自己正确”,代表律法师“自认”自己已经做到了两大诫命
作者: fyodor (fyodor)   2018-03-06 01:36:00
马太福音 23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了。这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。先不说文士和法利赛人行公义、怜悯、信实能不能得救,最起码,耶稣认为他们是该做、能做而不做,才会责备他们吧?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-03-06 02:10:00
比较合理是说,律法师要证明他“解释”的邻舍比较正确;而不是律法师要说他比耶稣更会“爱”邻舍。对照太5:43 “你们听见有话说:‘当爱你的邻舍,恨你的仇敌。’ 若这不是律法师自以为聪明的“解释”,也可能是当时一个辩论的课题--犹太人是很习惯于辩论的民族。
作者: kalestorm (没心情)   2018-03-06 23:19:00
反问比直答更有说服力

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