Re: [讨论] 非基督徒能不能行出真善

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2018-02-24 23:27:42
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 风可吹,Tolkien 和 CS Lewis 是同时代的人,两个还是好朋友。CS Lewis
: 原本是无神论的,他基本上就是受 Tolkien 影响信教的。
: 所谓的隐喻故事就是像那尼亚传奇那样,CS Lewis 在写那尼亚传奇时,默认
: 整个系列就是在隐喻救赎。不过这项尝试遭到同是基督徒的 Tolkien 所反对,
: Tolkien认为 CS Lewis 不应该用纳尼亚来隐喻圣经。你自己上网蒐一下就可以
: 找到相关的论述与研究。你直接把那尼亚和魔戒两个摆一起比较就可以看出来
: 两个作者原意的差距。
: 那Tolkien在你引用的那段是在讲什么?
: The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic
: work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is
: why I have not put in, or have cut out, practically all references to anything
: like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the
: religious element is absorbed into the story and the symbolism.
: Tolkien 他只是承认说自己是基督徒,所以写出的东西难免带有宗教色彩。这不代表
: 作者本来就是想要用故事当隐喻。他自己说他一开始写作就没有有意识的要把魔戒当作
: 天主教类的文,但在修改的时候有这种意识。然后他解释说这种意识就是没有放入、但
: 也没有刻意切除任何有关宗教(在无刻意的情况下)加入的元素。任何宗教元素
: 只是因为作者本身是基督徒,所以在无刻意的情况下写入了、而在修改时,作者也
: 没有刻意添加或删除这些元素。
: 风可吹,有些东西不是说“热爱”就可以通的。你还要了解 Tollkien 是什么人、
: 他和 CS Lewis (杰克)的关系是什么。Tolkien 原本是想要尝试创造另一个语言的,他的
: 魔戒只是尝试创造语言的副产品,这和 CS Lewis 的那尼亚传奇的出发点非常不一样。
: 你说魔戒是隐喻根本就是与作者的原意对着干。
这段你要怎么解释是你的自由,我已经表达足够的意思。
我知道你只是单纯不喜欢隐喻这样的字眼,或只是发现这两个字可以让你作文章嘴。
你讲的作者关系我当然也知道,不要当作只有你一个人懂。
而我也说了,你会在意完全就只是阅障或中文见解上的歧异,
我也不是第一个觉得你经常犯这种毛病的板友,请你自觉。
我更有讲,除却魔戒,精灵宝钻更像是纳尼亚一样,
是按著圣经架构取材的二创,这也是作者承认的事,你不要忘记了。
你有本事就去反驳这点。
托尔金反对什么,清清楚楚,就是不喜欢被人老是提二战跟核弹,
或是各种阵营暗讽哪些国家民族。
托尔金承认作品中包含基督信仰内涵,你要怎么狭义解读更是你的自由,
这种评论不过就是心得感想,见解凭人。
你不喜欢隐喻,我也可以说隐喻字眼的确不够精确,你开心就好。
但我只觉得你对托尔金的作品毫无认识,只是google完发现自己能钻牛角尖
觉得很满意而已。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-25 00:18:00
我觉得要确认到底是有意要影射圣经,还是只是单纯个人背景导致无意中从圣经取灵感
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-25 00:20:00
我不认为有“影射圣经”,也不认为完全是无意识撷取
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-25 00:21:00
就像东方人写小说就算没有特别要影射东方人的宗教概念也很容易写出"来世再做兄弟"或是"黄泉之下再会吧"之类的因果报应的概念也是常会无意出现在东方人小说中的东西像英国这种基督信仰根深蒂固的国家,我们其实很难判断一位基督徒写出来的东西是否是有意要影喻自己的信仰
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-25 00:32:00
他自己否认自己在借作品劝世/讽世,那就是没有有意影射他小说的某些设定又很难不让人联想到基督教的元素,很难说是无意识的取用
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-02-25 04:13:00
不是我无聊去google,而是这就是事实人家白纸黑字用英文写他不喜欢所有隐喻你跟我说这是中文见解上的歧异?而且他的反对隐喻不只二战好吗?他很反对那尼亚的隐喻说Tolkien在做他反对的(e.g., 那尼亚传奇)很明显的就是解读错误来龙去脉就是他讨厌有人说他的作品是二战隐喻、他也讨厌宗教式 (那尼亚传奇)那种隐喻。人家已经白纸黑字讲明、还特别写入序文澄清这样觉得是钻牛角尖我也没办法了
作者: eno4022 (eno)   2018-02-25 06:02:00
快离题了
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-02-25 08:35:00
我已经承认离题了咩

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