Re: [讨论] 非基督徒能不能行出真善

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-02-24 20:48:21
风可吹,Tolkien 和 CS Lewis 是同时代的人,两个还是好朋友。CS Lewis
原本是无神论的,他基本上就是受 Tolkien 影响信教的。
所谓的隐喻故事就是像那尼亚传奇那样,CS Lewis 在写那尼亚传奇时,默认
整个系列就是在隐喻救赎。不过这项尝试遭到同是基督徒的 Tolkien 所反对,
Tolkien认为 CS Lewis 不应该用纳尼亚来隐喻圣经。你自己上网蒐一下就可以
找到相关的论述与研究。你直接把那尼亚和魔戒两个摆一起比较就可以看出来
两个作者原意的差距。
那Tolkien在你引用的那段是在讲什么?
The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic
work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is
why I have not put in, or have cut out, practically all references to anything
like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the
religious element is absorbed into the story and the symbolism.
Tolkien 他只是承认说自己是基督徒,所以写出的东西难免带有宗教色彩。这不代表
作者本来就是想要用故事当隐喻。他自己说他一开始写作就没有有意识的要把魔戒当作
天主教类的文,但在修改的时候有这种意识。然后他解释说这种意识就是没有放入、但
也没有刻意切除任何有关宗教(在无刻意的情况下)加入的元素。任何宗教元素
只是因为作者本身是基督徒,所以在无刻意的情况下写入了、而在修改时,作者也
没有刻意添加或删除这些元素。
风可吹,有些东西不是说“热爱”就可以通的。你还要了解 Tollkien 是什么人、
他和 CS Lewis (杰克)的关系是什么。Tolkien 原本是想要尝试创造另一个语言的,他的
魔戒只是尝试创造语言的副产品,这和 CS Lewis 的那尼亚传奇的出发点非常不一样。
你说魔戒是隐喻根本就是与作者的原意对着干。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: : Tolkien 在第二版魔戒的序是这样写的:
: : As for any inner meaning or 'message', it has in the intention of the author
: : none. It is neither allegorical nor topical. As the story grew it put down
: : roots (into the past) and threw out unexpected branches: but its main theme
: : was settled from the outset by the inevitable choice of the Ring as the link
: : between it and The Hobbit.
: : Other arrangements could be devised according to the tastes or views of those
: : who like allegory or topical reference. But I cordially dislike allegory in
: : all its manifestations, and always have done so since I grew old and wary
Tolkien 这里写的很清楚:
I cordially dislike allegory in "all" its manifestations。
我讨厌所有隐喻
Tolkien没说他只讨厌用魔戒当二战隐喻,他说他讨厌所有隐喻。
: : enough to detect its presence. I much prefer history, true or feigned, with
: : its varied applicability to the thought and experience of readers.
: : 人家作者在序就是霸气又大辣辣的说,不要脑补? OK? 偶没有想要写啥隐喻啥鬼的。
: 简单回应一下你的阅障问题,板友们常常都有这毛病所以也不用太难过。
: 托尔金本身对于如何融入圣经元素于他的著作里有这样的承认:
: The Lord of the Rings is of course a fundamentally religious and Catholic
: work; unconsciously so at first, but consciously in the revision. That is why
: I have not put in, or have cut out, practically all references to anything
: like 'religion', to cults or practices, in the imaginary world. For the
: religious element is absorbed into the story and the symbolism.
: 至于你引用的片段,我想对于托尔金作品有相当程度热爱的人都会知道,
: 他是很不高兴地在序里说自己没有拿来隐喻任何他“当代的人事物”,
: 像是二战或是核弹等,但是讲到圣经,讲到他的信仰,他则是大方地承认。
: 当然也许又是我的描述因为中文辨识上的问题让你产生了误解,
: 你若是对上述这段依然狐疑,我帮你节省点时间,建议你去看精灵宝钻。
: : 同样的,圣经的作者若是上帝,而写作的目的是要显现自己,那应该圣经所论述的
: : “善”,就是无法脱离上帝的。人家就是很霸气的说,除祂以外别无拯救,不跪
: : 你给我去火湖游泳啦。
: : 当然偶这样也是脑补啦,不过偶觉得偶的脑补好像还比较接近圣经作者的原意。
: 我也是这么建议板友的,异教徒在圣经里的下场是怎样,直白的基督徒
: 不需要误用保罗的话语来诠释,而得到奇怪的效果,异教的归异教,
: 犹太教的归犹太教,两者的下场固然接近,罪名却是不同的。
Anyways, 有点离题了。我只是路过看到你讲魔戒,跳出来嘴一下 Tolkien 和
CS Lewis 这两个哥们的野史。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-24 22:02:00
"allegorical nor topical"是跟"history"相对比的,而不是衍申为否定一切的隐喻或象征。
作者: jacklin2002   2018-02-24 22:12:00
看到Tolkien,就会想到哈比人
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-24 22:42:00
你嘲笑矮个子的心,想必是出于圣灵的?
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-25 00:14:00
就跟东方人写故事常会有因果报应的桥段,但不见得是要刻意宣扬这种概念
作者: jacklin2002   2018-02-25 10:30:00
哈比人三部曲很好看啊,为什么是嘲笑?th又造谣了,整天造谣烦不烦?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-25 20:26:00
j又滑头了。

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