[讨论] 圣灵内住vs重生

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-17 10:03:02
之前pin一直在讲简单信(非真实的信)之后,
圣灵才会内住,然后会有“真实的信”。(理解错误再告诉我,不用吵架)
不过sCH之前推文冒出一句,先重生后才会信(之类的),
其实跟pin的想法是不同的(但大家都没有发现的样子XD)。
再复习了一下ordo salutis(也可直接估狗搜各宗各派的图表),
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordo_salutis
各宗各派真的都不太一样,
争吵说ordo salutis要怎样才正统,说真的有点难,
因为各个名门正派在这方面都不太一样。
改革宗的
Calvinist:[3]
Predestination
Election
Calling
Regeneration
Faith
Repentance
Justification
Adoption
Sanctification
Perseverance
Glorification
“重生”果然在“信”之前,
而重生是从圣灵生,应该就是圣灵内住的意思吧?
(当然五旬宗是区分开来的,圣灵内住=灵浸,是重生之后的“第二次祝福”
https://goo.gl/dW3XVe
改革宗是不同意这部分
http://biblerc.org/media/brc/2016/articles/document/bulletin2016-06-12.pdf
我之前不太想在推文中简答,是因为有这个部分的争论存在;
而用人的视角,说实在很难断定谁一定对谁一定错。)
而Modified Calvinist又把重生摆到信后面,
当然这个Modified是出于谁,暂时不想追踪。
重点是,重生摆在信后面,
是跟敬虔派后强调“经验”概念有关系
(故我合理猜想Modified是跟这个脉络有关);
毕竟理智上说,“我信了现在里面就有圣灵内住”,
这样理性的宣称却没有任何感觉,那的确是有困难甚至问题存在
(可参TJC说法
http://joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=21&chapter_id=c_10)
(但我理智上的确是这样认为的,甚至我认同是先有圣灵重生,
人才有办法信;当然五旬宗的观点也是不能被忽略的:
彼得在登山变相时的信仰告白后,的确离五旬节有一个距离;
当然我们现在传统宗派认为那只是圣灵还没跟耶稣接班、降临的状况XD)。
而把“经验”真正系统化成一个名门正派的,
就是卫理宗,事实上也是五旬宗的生父之一(所以aun把卫理宗当不正统,
却在第三波教会落脚,其实是搞不清楚自己已经在卫理宗的大传统中了...);
其ordo salutis:
Classical Arminian/Wesleyan:[6][7]
Foreknowledge
Election (conditional)
Prevenient Grace (resistible)
External Calling
Repentance and faith (component of the New Birth)
Justification (component of the New Birth)
Regeneration (component of the New Birth)
Sanctification (conditional)
Christian perfection
其“救恩的失落”的路线,以下图有画出来:
https://goo.gl/images/fxJE4D
可看到“重生”是摆在比较后面,当然也是整个“新生命”的一部份/同时发生。
但把重生“经验”摆得比较后面,正表示甜的果实要晚一点吃,
跟改革宗想要把“(人的)经验”部分尽量降低而把重生摆在很前面,
其差别是很明显的。
当然五旬宗在卫理宗的图表中,又把第二次祝福/灵浸摆到更后面...。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-17 14:06:00
乖!y
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-17 14:00:00
(我可能添太多柴火给二位了XD)
作者: df31 (DF-31)   2017-11-17 13:57:00
@sch 三尺不是鹦鹉;三尺,就是三尺!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-17 13:55:00
有人不愿意面对自己,我只好当镜子了:p(真的很像在跟青少年讲话:p)
作者: pinjose (jose)   2017-11-17 10:38:00
哪里不同,看不出来
作者: df31 (DF-31)   2017-11-17 10:45:00
别理他。你理他,他就兴奋了。不理他,就让他自己一个人嗨爽
作者: tfnop (网管测试中)   2017-11-17 11:20:00
这个整理蛮好的
作者: df31 (DF-31)   2017-11-17 11:33:00
呵呵,看来三尺是TF的‘弟兄’诶!恭贺三尺啊!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-17 11:40:00
从“存而不论”的角度,老鱼也是我的弟兄阿:p
作者: df31 (DF-31)   2017-11-17 11:41:00
建议三尺最好先拿到‘TF弟兄认证’在炫比较安全!
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-11-17 11:43:00
抓几句话大作文章,th你这点很讨人厌你知道吗?这不是借口,我是讲真的。不承认自己的所作所为还反而牵拖到他人身上,这点也颇令人厌恶的。

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