Re: [讨论] 行为称义难听吗

楼主: springxx (天下布武)   2017-11-16 02:40:01
※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: 可见人得称义是本于行为,不是单本于信。 雅各书 2:24
: 我们的祖宗亚伯拉罕,把他儿子以撒献在坛上,岂不是本于行为得称义么? 雅各书 2:21
: 这是你们最爱的雅各书
: 雅各都认证是行为称义了
你们搞清楚律法 就能明白雅客说的 因信也要搭配相称的行为 信才完全
不是光喊我相信就够了 鬼魔也信神只有一位 却是战惊
首先 你们全把 守律法 遵守法律的行为
跟善行 德行的行为 全混为一谈
前者是本份 做了也无可夸 这种守法行为 本是本份 守了也无可夸
(以色列人认为守住律法就是义人)
(新约使徒在批评的想靠行为称义是指这个 靠律法称义)
后者 善行德行的行为是真正可夸的 应那是本份外的 出于我们的内心
也是律法真正想要我们成为那样的人 (正直 诚实 怜悯 完全人)
也是主要我们去做的
两者是完全不同的 新约里批评的行为 全是指 以色列人想靠 守律法的行为称义
至于律法规定以外的 真正该行的善行 德行 因为律法没规定就不去做
而且守律法也是做表面功夫 里面装的是死人骨头
现在的问题是 大家全把 善行 德行 义行 跟 靠律法称义的行为 全打成律法主义
雅客 跟 保罗讲的东西都是一致的东西
雅客讲 信要有相称的行为 只有信 没行为 信就是死的 (光靠嘴巴讲谁都会)
所以雅客书说
雅各书 2:18 必有人说:“你有信心,我有行为;你将你没有行为的信心指给我看,
我便藉着我的行为,将我的信心指给你看。”
一位是只会讲信 却不会做
另一位是借由行为透出他的信心
而保罗说 信 望 爱 最大的是爱 光有信 会方言 没有爱 你什么也不是
========
律法外的行为 真正的善行 德行 是主要我们去做的
以弗所书 2:8 你们得救是本乎恩,也因着信;这并不是出于自己,乃是神所赐的;
以弗所书 2:9 也不是出于行为,免得有人自夸。
以弗所书 2:10 我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,
为要叫我们行善,就是神所预备叫我们行的。
恩典是神单方面赐予 不是我们做了什么才有 也不是出于我们的行为才得到
(但别过度字面解读 并不是指 不要行为或否定行为)
所以接下来又说 要叫我们行善
而不是只会做本份守法律而己 真正该做的 不因法律没规定然后就不行善
神要我们去行善 成为正直的完全人 那才是神的本意 也是律法要的义人的标准
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-16 02:47:00
这篇很清楚~
作者: pinjose (jose)   2017-11-16 06:41:00
混淆的观念,有对有错整体来说,没摸到新约的重点
作者: df31 (DF-31)   2017-11-16 08:00:00
讽刺你,希望你别讲,是因为你的能力跟XE差不多,免得丢脸。如果一定要丢脸才高兴,我也没办法。基本上,在地方召会白混了!
作者: bmcat (黑嘴猫)   2017-11-16 08:29:00
讲得很清楚+1~
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-16 10:44:00
pin没搞懂信跟律法(的精义)跟基督跟爱的关系。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-16 11:02:00
精意?精意是什么东西?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-16 11:03:00
用“义理”也可以。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-16 11:04:00
义理又是什么东西?
作者: damonwhk (Damon)   2017-11-16 11:07:00
宗教果然是劝人为善,基督“教”当然也不例外。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-16 11:26:00
基督信仰当然劝人为善,只是“善”怎么定义又如何做到的问题。神与人和好,这叫不叫善?当然叫善。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-11-16 11:29:00
不 基督教不劝人为善这点是基督信仰与其他宗教不一样的地方
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-16 11:34:00
神与人和好,叫不叫“善”? 弗2:10保罗是基督“教”吗
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-11-16 11:37:00
damon大 若您有兴趣 在前几篇pin大的文章中我有解释您可以参考看看th大 我懂你的意思 但damon大的问题不是你回答的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-11-16 12:00:00
spxx区分律法跟律法以外/上的善行,是正确的。只是pin他们可能改成“出于血气/自我荣耀的行为”,跟“出于圣灵/基督生命的行为”罢了,大家鸡同鸭讲很久了。还有一个差别,就是“出于圣灵/基督生命的行为”实际运作是怎么样的呢?例如饶恕人,是要“感动来了”才去做,还是理智上非常明白这是神的心意,也有饶恕人后蒙神赐福的经验,就去做呢?二者可以说前者才是出于圣灵/生命,后者只是凭“魂”、“血气”、“才能”、“经验”、“理智”等等各种帽子去做的吗?“神的话”本身就是生命,能够理解之并行出,就是圣灵动工的记号了,未必要有什么神秘的经验。毕竟爱仇敌、饶恕不可爱的人,这些道理本就是“人间不配有的”了。
作者: df31 (DF-31)   2017-11-16 19:03:00
老大,看您的势力,您应该可以‘自立门户’了!您是不是还在召会混啊?!如果是,那么太委屈您这个‘大才’了!建议您早日独立建派,杨威武林,一统天下,千秋万载!阿门!
作者: damonwhk (Damon)   2017-11-16 19:09:00
@ck 我那一句话“教”有特别引号起来,你不懂我的涵义吗
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-11-16 22:14:00
我懂了
作者: pandaman (李威廉)   2017-11-23 14:28:00
阿门

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