楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 00:56:53可见人得称义是本于行为，不是单本于信。 雅各书 2:24
我们的祖宗亚伯拉罕，把他儿子以撒献在坛上，岂不是本于行为得称义么？ 雅各书 2:21
这是你们最爱的雅各书
雅各都认证是行为称义了
你们一听到行为称义就如蛇蝎干嘛
你们说：行为称义是没有信只有行为。
你们是在反驳雅各没有信喔
行为称义就是有信还要行为没错啊！
好了，你们不要，这次我又抢过来了
我的理论是
基督徒确实要行为称义。
但是要听完就是。
因信称义
使我们因着信，接受生命(基督的灵)
基督成为我们的遮盖(客观的义)
就是我们一切过犯，由基督承担
一点半点行为都不需要。
我们只需要接受这样事实就好
行为称义
是我们活出接受到的生命，我们自己成为义的。(主观的义)
就是我们活出基督的彰显，所是。
两种称义都有，哪一种才对
都对啊
前一种使我们罪得赦免，免于沉沦
后一种使我们得主称赞，有分奖赏。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-11-16 01:04:00教会术语就是有大致确定的定义，不用混淆。雅各书谈的怜悯是像审判夸胜，就不是一般或保罗“行为称义”所指向的定义。向
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 01:05:00混淆是你们吧雅各就是这么说的把本篇行为称义与因信称义混在一起，更是 th强项
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-11-16 01:07:00反而雅各书跟保罗没有冲突，就是“因信称义”的概念，否则怜悯要如何向审判夸胜呢？
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 01:07:00按照我这篇就没有冲突阿但你的解经就与保罗冲突了啊
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-11-16 01:08:00不同作者的用字与概念都是不同，怎么可能张冠李戴呢？
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 01:08:00你把两种混为一谈，根本通不过经文检验你才张冠李戴列你继续传播你那不清不楚的救恩观我只忠信把里面关键点清楚
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-11-16 01:09:00怜悯是向审判夸胜，你好好想想吧，这是保罗批评的行为称义吗？
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 01:10:00你的观念连雅各都通不过，不用说保罗
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-11-16 01:25:00雅各的“行为”，是对应于法利赛人，还是对应于保罗所谓我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。弗2：10呢？讨论思想，不可能看表面的字词，一定要探讨其概念内
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-11-16 01:27:00涵。故用保罗批判的“行为称义”挂在雅各上面，只是在制造混乱罢了。
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 01:30:00有没在看内文啊你现在睁眼说瞎话到连内文都不用看就对了还是你只看标题就推文啊
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-11-16 02:27:00你的内文我可以接受。应该说你理解雅各书的行为是基督生命的表现，这是对的。不过你还是不能混淆一般人讲的“行为称义”是指保罗批判的那种，我不认为应该把雅各书也用这个混淆的名词去套；我还记得你说雅各书是“掺杂”的，这种否定圣经权威的语言。
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 06:44:00不看内文乱批评一通，现在又扯开别的话题...看到楼下那篇，也是混杂旧约观念，你们两位根本自己都搞不清楚
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 08:02:00不是单本于信，代表也有信呀你说行为称义是有信心加上行为，但容易被误解成只有行为许多非信徒行为也有行为
作者:
df31 (DF-31)
2017-11-16 08:04:00@ck 三尺是称义包装的行为派。要慢慢观察，就看得出来。
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 08:05:00虽然你有进一步定义，但我觉得应该换一个词来使用，避免误会
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 08:10:00你看看楼下春天那文，告诉我那是不是行为称义再来说去看看春天整个的观念，去想想对还是错另外，你是不是也建议雅各换一个词来使用避免误会
作者:
df31 (DF-31)
2017-11-16 08:14:00@ck 春天的观点：因信也要搭配相称的行为 信才完全事实上，这也是TF的观点。所以他才出来‘助拳’。：）可参考我提供TJC关于‘因信称义’的资料.
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 08:16:00还有，提醒ck,他们的搭配行为是没做到就失去救恩这才是一切纠结的重点说他们行为称义一点也不为过，因为这是事实甚至他们自称的信，已经是混杂的观念了th早就把行为掺入信里一样的话，被保罗骂的犹太人也可以出来讲
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 08:21:00我明白你要表达的
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 08:21:00他们的行为是本于对神的信啊
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 08:22:00你的观念是 信和行为是两种东西而你觉得他们的行为包在信心里
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 08:23:00我只能说，春天想撇清他们的观点与那些犹太人不同
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 08:23:00这两种就差很多 (是两种东西的说法可能太粗糙)
作者:
df31 (DF-31)
2017-11-16 08:25:00@ck 您要再观察。不然，他们不会一起跳出来反对因信称义。
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 08:25:00失之毫厘 差之千里
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 08:25:00th一直遮遮掩掩，但一个推文也证明他也是同样观念
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 08:27:00我有看 我猜我也知道你说的有对有错的意思
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 08:31:00那你说吧让我知道一下你是否真的清楚我的观点是否知道我认为他们的问题究竟在哪
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 09:44:00有许多 举例: 真正的善行 德行 是主要我们去做的这边我觉得是主喜悦我们去做 但主知道我们不行所以要我们倚靠他 倚靠耶稣 倚靠圣灵的力量真要说 "信"的体现是在这边
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 10:00:00对，说得很好那他们的问题呢?错在哪?
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 10:03:00我上面的举例 就是引用春天的句子善行德行的行为是真正可夸的 应那是本份外的 出于我们的内心 <- 这句也是引用
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 10:05:00春天哪里说倚靠圣灵
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 10:05:00首先 可夸的是那赐圣灵的神 我们就像仆人做工 没有可夸的
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 10:06:00所以这就是有对有错对吗
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 10:06:00我继续: 但从荣耀神中感受到喜悦, 而那行为也不出于我们的内心不是 这些是错的部分
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 10:08:00我有点混淆，先等你完整说完
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 10:08:00而对的地方是 如果把倚靠耶稣/神/圣灵的部分作为行为那后续展现出的外显善行和德行这边是正确的也就是说 行为: 活出接受到的生命 (就是倚靠主行事, 顺服
楼主:
pinjose (jose)
2017-11-16 10:09:00或者你发一篇，比较清楚嗯嗯，说的不错
作者:
ckcraig (水无灯里)
2017-11-16 10:10:00重心应该放在倚靠主这一部分, 也因此行出的行为就会是好的见证 才能够建立 才能够成为帮助与荣耀神神知道我们靠自己真的一无所能 <-这才是恩典 才是救恩以上 (好挖 有时间再发一篇)感谢您
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2017-11-16 10:45:00律法主义的“行为”一定是指非常严格的规范与SOP，并且做到或没做到，后果都是明确的。但我们谈的都不是如此。这正表明我们在谈信心“的果子”，而非信心“的条件”。Xe也说神会保守人该认的罪去认阿tf跟春天讲的那些东西，没有明确规范，就只是果子罢了，当然不是条件。（听说TJC偏律法主义那面则是严格规范的,那就是另一个议题了，起码tf对此是持保留的）当然用语上大家都有不精确或词不达意的可能与状况...