※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 照你解法，剪下就灭亡，那么，完全不符合保罗写的。
: : 于是以色列全家都要得救... 罗马书 11:26
: : 抱歉，这些丢弃的，保罗说并不时弃绝而且到时要全家得救!
: “于是以色列全家都要得救”这句话相当有趣，也引起许多误解。
: 保罗的意思是:
: 1. 时候到了，所有名义上的以色列人都会自动得救，不论信主与否？
: 2. 时候到了，所有名义上的以色列人都会自动信主，所以得救？
: 很抱歉，这两个解释都不合圣经的教导
你对圣经文本的分析，不足以支撑起这样的武断
: 我们每个人都要凭自己的意志去选择是否信主。
: “于是以色列全家都要得救”这句话究竟是什么意思？
: 正确的翻译是“每一个以色列人都要如此地得救”
: 这里有两个重点:
: 1. 希腊原文强调“每一个”以色列人的个体
: 2. “如此地”英文翻成so，其实是in this manner，而不是中文的“所以”
: 白话文就是，每一个以色列人都要(如此地)靠信主得救。
: 这样才符合圣经的教导。
: 所以我们得到几个结论:
: 1. 被剪下来的枝子，若是长久不信，不再接上，最终就是灭亡
: 不管是以色列人，还是外邦人，这样才符合神的公义。
: 2. 被剪下的枝子，若不是长久不信，还是有可能再接上
: 不管是以色列人，还是外邦人，这样才符合神的公义。
: 3. 这里的长久不信指的就是持续抗拒圣灵以致于永远沉沦的罪。
: 不管是已信主，或未信主都可能犯这样的罪。这样才符合神的公义。
单看"字词"，忽略前后文就可能会这样推论
但是你会很难解释以下的部分
1. 保罗的论述以他自己为例，
他从罗马书10章开始谈到"我心里所愿的，向　神所求的，是要以色列人得救。"
接着他对以色列人的状况作出简述
"我可以证明，他们向　神有热心，但不是按著真知识"
也把"因信称义"作了简述
律法的总结就是基督，使凡信他的都得着义。
然后他讲讲讲"至于以色列人，他说：“我整天伸手招呼那悖逆顶嘴的百姓。"
把"以色列人"，用"悖逆顶嘴的百姓"概括之后
他把自己拿出来说嘴
"我且说，　神弃绝了他的百姓吗？断乎没有！因为我也是以色列人"
重点来了，保罗算是"凭自己的意志选择要信主吗"？
　 很明显的，神在保罗的行动中强行介入
以色列人未必"自动"，但神主动介入，无人能挡。
2. 保罗在谈论自己、谈论以色列人得救之前(罗马书第9章)，先提到
"肉身所生的儿女不是　神的儿女，惟独那应许的儿女才算是后裔。"
"双子还没有生下来，善恶还没有做出来，
只因要显明　神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主。"
你谈论"神的公义"，从"神判断人的行为"来看
但保罗谈论"神的义"，是从"神完成祂对人的应许"来看
所以保罗整个大段谈论，最终结束在
"就著福音说，他们为你们的缘故是仇敌；就著拣选说，他们为列祖的缘故是蒙爱的
......因为　神将众人都圈在不顺服之中，特意要怜恤众人。"
保罗自己谈论拣选/预定是"善恶还没有做出来，只因要显明　神拣选人的旨意，
不在乎人的行为，乃在乎召人的主"
整体的论述加上举例，不会被"一个字"否定掉

说实在Xe那节的翻译我是持保留，但Xe的解释完全符合阿民念解释约3：16的解法。而火流星这篇也不能说没有神学观点代入。

哈！XE得到‘三尺认证’了！

问题是你这篇不是单纯的文本分析阿XD补充修正：不是约3：16，而是“预定”的概念，如弗1：5；阿民念派是说上帝是预定“得救方法”，而不是预定“人。故Xe也是说每一个以色列人要得救，也是透过信耶稣之法。故“应许”也就是透过“信耶稣”得救的应许。用阿民念的默认去读，跟用预定论的默认去读，整个读出来是有点差异的，不过单就文法或者文意，说实在二者都有解释力。“肉身生的”指的是以色列用生的；“应许生的”指的是透过“信耶稣之法”而生的。故从阿民念的角度，“全以色人”要因为血统/肉身生的而全部得救是违反保罗的讲法。（我大学时听唐崇荣，也是拿预定论去跟一个圣教会牧师辩论，才发现阿民念这个新大陆:p）保罗其实一直在论证“真以色列人”、“真选民”为谁，那就是信耶稣的人（无论血统犹太人或外邦人）。“犹太人”怎么认定，这本来也是有岐义的。妈妈是犹太人、信犹太教、...？保罗提出的是“信耶稣”才是真以色列人。故罗11：26 Xe这样翻译，我不确定是不是阿民念派的标准翻法，不过的确衔接上了阿民念派的解释。我也认为颇有道理。罗11：14、15，也可发现v15的“他们”被收纳，指的是v14的"他们一些人"，也就是信耶稣的犹太人，不是所有肉身生的犹太人。我想以上说明得够清楚了。下班后再继续了。

哈！星火惨了！唐三藏上身哦！

补充：预定的得救方法，就是约3：16；连起来了...怪不得我一直记得阿民念派提约3：16。重点是你自己引的罗9：6、7就有这个“真以色列人”的议题。两边差别是，预定论认为被预定拣选的是真以色列人，阿民念认为“透过信耶稣之法得救”的是真以色列人；老实说二者都不能得出肉身继承的以色列人会全部得救的结论。（好了，真的先这样了）

我弱弱的问一下“难道他们的不信、就废掉神的信么。”请记得在摩西带领以色列民的时候曾一度要让悖逆的人都死亡，让摩西及其后裔进入迦南，对神来说这符合神的应许，不晓得火流星怎么看？

↑两边都不得罪，但还是处于无法调和的模棱两可状态。箭头“↑”指的是三尺。

三尺就百变怪啊https://goo.gl/tkaJMq

他还会利用A去打B，然后再把A干掉。 ：）http://img.timetw.com/4/22996_13081918479938.jpg 是这个

后现代神学真的是误人子弟。什锦大杂烩结果什么都四不像。

老鱼的图(Naegleria fowleri)太真实惹，好恶。

@reh 罗11:14-15还可以再研究一下，但你没处理到罗9:6的真以色列人问题; 顶多可以说神的拣选包含阿民念所谓“信耶稣到底而得救”以外的人，但不可能说包含所有任何定义的犹太人，毕竟整大段开头的罗9:6，保罗就定调“因为从以色列生的不都是以色列人”。

@j 本来就是啊！搞到最后，就他一个丑兮兮的傻笑。

我的意思说，你所谓“所有肉身生的犹太人”定义究竟为何妈妈是犹太人？信犹太教的？旧约时代失败的也算？若妈妈是犹太人，他却去信无神论，算不算？XD现在变成一次信犹太教永远得救？还是一次拥有犹太妈妈永远得救？XD比较单纯还是回到“信耶稣”或者在犹太教中凭信心跟随神的，比较简单、合理；当然后者也开很多大门...（其实后者我是接受的--罗2：7）就算你要从拣选的角度，也应该回到罗11：5的“余民”，也就是从应许生的犹太人，而非所有肉身生的犹太人。

以色列全家的得救在末日之前，应该要从这里入手才对所以仅有余民得救，既符合预定也符合阿民念并且也是因信而得救，在额头上受圣灵的印

其实处理关键问题就能有很大进展了；要作完整的文本分析，那是注释书等级的东西，我们这边能做多少就多少（老实说我正在写，不过也不可能写得多完整，并且写很复杂也没人看得懂XD）。一些idea的交换，我认为就很好了。现在的关键问题就是，你怎么定义“全家得救的以色列人”。单纯文意上，就是罗11：15的两个“他们”各是谁？这是我目前的问题意识。你起码讲一下扫罗算不算“以色列全家得救”的一员？我对你的理解是，你是说神的主权必定要成就“以色列全家得救”这件事，但会不会有得救的例外，你似乎暗示是存在的；其实你的态度跟“这是一个奥祕，细节不要管”差不多。我有理解错误吗？(其实我这个老人还有一个意见是，大家标题可不可以改一改阿？XD 以后想到要回来找有点困难吧XD)