Re: [讨论] 同婚诉求是否有关“多元”与“平等”?

楼主: rehoboth (火流星!降临!)   2016-11-17 06:40:41
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言:
: 补充一则八卦
: 台湾是采登记婚制,要结婚的双方只有去向国家登记,才能发生民法上婚姻效力。教友在
: 教堂结婚,是彼此愿意在天主台前许下承诺,但并没有法律上效力,教会法上的婚姻和法
: 律上的婚姻是两回事,这应该是大家都知道的事。也因此,民法第972条的更动,只是国
: 家法律层次的更动,没有任何一个地方管的到教会的婚姻,法律上也没有课与任何宗教要
: 承认同志婚姻的义务。这个部分才是宗教团体最近一直以为自己被压缩的“宗教自由”的
: 范围,事实上教会自行决定帮哪些新人证婚的自由,一直都有,修法后也不变。
: 所以基本上 同婚要不要通过
: 我觉得目前来讲教会可以不用太担心
支持同性婚姻方要拿出什么论据来主张
"同性结合与异性结合是相等的,且应该由法律名之保障",
以及提出什么手段来预防后续逻辑的推演--
如果同性结合跟异性结合没有差别,性别差异还是真实的吗?
事实上美国今年在吵的厕所就是如此。
美国有地可以多盖厕所,台湾呢?
这些社会成本考量全都不谈,拿着"平等"口号,就抢占道德高地嘲笑他人无知反智,
这是回避论述责任的取巧,我认为那很恶质。
这跟教会不教会无关,基督徒是被推上火线的靶子。
我自己的立场是支持民事结合;不赞成,甚至考虑反对同性婚姻。
(在本板,我好像之前还没表态过)
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-17 06:48:00
yay! 我们应该一起反对这些欺骗社会大众的口号!
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-17 08:44:00
恶质?好 我们来谈谈恶质 基督徒为了反同婚 打爆委员电话 印黑函 抹黑攻击 撒重金买广告 你觉得恶质不恶质偏偏他们的理由又极度可笑 然后说他们反智 还被你骂恶质 都不觉得可笑 ?根据你论述第一段 你真的认真看过同婚方主张了吗 里面写的非常清楚 第二段 后续逻辑推演是什么? 而且同婚派主张婚姻不应该侷限于性别 跟性别差异存不存在的关联性是? 第四段 社会成本考量是什么 即使有 你有去跟效益相衡量过吗?国中社会应该有学过 在不危害社会秩序 不违反善良风俗etc 下人的自由权应要得以伸张 请问同婚会违反什么?如果没有违反原则 理应给予保障 然而目前尚未 因此是不平等 跟无罪推定原则很像 H0: A行为受平等权保障 H1: A行为不受平等权保障 所以主张同婚不应该通过的人要负责列出同婚违反了什么原则 因而不受保障
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-17 09:48:00
权力/权利上的不平等就是一个理由基于制度性保障保障自由的前提,婚姻应该纳入同性伴侣
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-17 10:02:00
教会满有钱的,登头版广告,真羡慕有这么多钱无处花
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-17 10:23:00
不太理解 同婚跟厕所还有澡堂的关系耶XD赞同方的论述 我觉得许毓仁委员最近的文章还不错 有点出同婚派主张 恕我用手机 不便转连结我把反同方分成三大类 1. 老子就是不爽 2. 宗教因素让我持反对意见 3. 企图去宗教化诉诸论述却沦为滑坡的可悲智障们 前两者我完全尊重 也不想干涉 最后一种才是我文中的"他们”那有没有诉诸论述却又合乎逻辑的人呢 ?很遗憾到目前为止还真的找不到 仿佛丢弃圣经就只剩滑坡了 所以我并不是开地图炮 而是很明确的认为他们通通是反智理盲然后他们确实碍到我了R 就因为那些智障 让我没办法跟别人结婚啊LOL 我反倒好奇 同志结婚碍到你什么了回你回uka的 并不是"生理差异应该被忽视" 而是"婚姻限定性别的必要性"吧XD同婚方认为婚姻不应限定性别 因为排除了LGBTQ等族群故为不平等 所以要反同婚应该要去说明婚姻是一男一女的必然性 这逻辑真的有这么困难吗="=
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-17 10:46:00
但只有增加一方利益的法案不可能“平等”你真的要追求“婚姻”平等,那你必须要考虑其他婚姻型态。事实就是,同志团体滥用“平等”与“多元”的概念
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-17 10:48:00
儿童没投票权,不平等
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-17 10:48:00
以欺骗社会大众的支持。
作者: eno4022 (eno)   2016-11-17 11:03:00
leon00521请注意用词,如果再这样贬低他人,依5.2处理
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-17 11:10:00
你可以提民事结合,我不能基于平等权提同性婚姻?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-17 11:14:00
neo就是死不承认,照他的说法妇女争取投票权也是自私你拿南方公园说嘴就很好笑,南方公园讽刺基督教才多妇女投票权也是社会要付额外代价,想说啥?因为弄平等麻烦,要花钱,所以我们别做,这就是你想说的吗?那黑人继续种族隔离吧多盖厕所有那么可怕吗?搞不懂耶
作者: damonwhk (Damon)   2016-11-17 11:48:00
为什么“异性结合,须要由法律来保障?”为什么法律可以规定“一男一女才能结婚?”理论依据何在?文化既定事实和法律制度无关,为什么要以法律保障你还是没有回答为什么要以法律来规定婚姻制度?如果同性婚姻也靠他们的力量争取了法律的保障,有何不可因为你根本没有答案可以解释为什么婚姻要一男一女事实上也没有充分的理由来说异姓婚姻就可以。更正:异性
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-17 12:19:00
厕所那根本是别的问题,你有能力提出因果证明吗?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-17 12:44:00
举证其实都有,只是不想重复讲很多次吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-17 13:30:00
看卡通了解世界,好棒棒,你回去看天线宝宝吧
作者: damonwhk (Damon)   2016-11-17 15:34:00
请你列举同性婚姻通过,这社会到底付出什么代价?在为同志婚姻争辩的同时,本身就是一种代价以及成本。每年的同志游行是代价。现在立法院抗议的,也是代价。就连在这个版上花时间争吵也是代价。支持者必须付出代价,反对者也必须付出代价问题既然已存在,就不可能不付代价。何况还有人命的代价一个法案若能通过立法机关的通过,就代表人民同意付出代价来迎接这样的改变。何况同性婚姻追求者,也没有义务承受反对者不改变现状的要求。当异性婚姻为同性婚姻建构一个不平等的社会时,没有理由还去主张他们不要付出改变的代价。
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-17 16:32:00
上厕所不需要法律规范
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-17 16:59:00
你的论述能力只配看天线宝宝文化上咧,我以为文化上一直都是男主外女主内婚姻一直都包含一夫多妻喔,呵呵我觉得有些人需要的是分清楚现实跟卡通的差异只会拿传统说嘴,然后死不肯更改厕所明明就是另外的问题,在同婚通过前就有了而且厕所问题有那么可怕吗?真的接触过就会知道有跨性别生理需求的,根本没有多到会去压缩别人权利自己提不出关联,还要别人举证?这算无知还无耻?
作者: damonwhk (Damon)   2016-11-17 17:40:00
被限制的人要推翻限制根本不需要举证
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-17 17:41:00
就只是因为无法接受同志也有享有婚姻在那哭哭这就是我讨厌保守派的原因为什么传统了不起到完全不能更改?副作用?呵呵。哪个运动没副作用?为什么同志要另外立民事法?只因为你们小小的心会崩溃吗?那我们先用个基督婚姻法药都没有副作用,那我看啥都别做了你的论点就很瞎啊,因为有社会成本就不要做哪个社会运动没有社会成本的?你也只是用客气的态度在讲愚蠢的论点而已我看宗教自由也有社会成本,先把基督徒赶走先妇权也有社会成本啊,还更大咧嫌同志带来社会成本多,可以去看看女权团体的斗争你就会发现同志还满温良恭俭让的我看你妈继续裹小脚最好了,不会有社会冲击
作者: teamax (大肥精英)   2016-11-17 20:26:00
请试说明哪一句人身攻击了?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-17 20:27:00
告就告啊,我一直都是针对你的论点发表意见我要人身攻击起来还会这么客气啊,笑话
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-17 20:28:00
哪一句人身攻击?好奇
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-17 20:29:00
笑话,讲几句话就不得了了,这种程度还是别来ptt
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-17 20:29:00
又爬一次,DH本篇的确没有人身攻击言论啊,你想告什么?你拿去警局会被警察笑吧...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-17 20:30:00
另外,如果你不知道另立专法歧视在哪,就想像一下你明明可以从大门进房间,别人给你开个狗门去告啊,你以为我没告过人,不知道流程怎么走吗?eno都没讲话了,你可以拿版规先试试啊
作者: iiloser (你别来 我无恙)   2016-11-17 22:53:00
拜托快去告笑死人了

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