※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 引用摘要自
: : http://tinyurl.com/h3nfvs6
: : 耶稣首先是犹太人的王，是列祖之约所承诺的君王，以色列才是他的百姓。
: : 他被他的百姓杀了，不代表上帝单方面取消了这个承诺。
: 这几句话的问题是，耶稣被杀本来就是
: 神的计划，这里为什么显示是“意外”呢
: 或者你有别的意思，因为你这两句话
: 不太好解读
你错读了
耶稣被他的百姓杀害本来就是神的计画，那是你用了神学的便宜结论
你可以自己尝试用旧约去解释看看，大概就是拿以赛亚书53章出来
把"他受鞭打、从活人之地被剪除"，关连到"是因我百姓的罪过"
但却没有明说，把耶稣交给罗马人受审甚至强逼罗马政府行刑的，正是"神的百姓"
还有，他本来就没有说是"意外"，不要乱扣人帽子
: : 当耶稣复活，门徒问：“主啊，你复兴以色列国就在这时候吗？ ”（徒1:6）
: : 耶稣说：“父凭著自己的权柄所定的时候、日期，不是你们可以知道的。”
: : 换句话说，以色列确实将会复兴。
: : 原本的计划是：以色列得君王，复兴，扬名列邦，世界和平。
: : 但计划已经改变，不是报废，只是次序改变。
: 大问题，原本计画有改变吗？
: 照你的原意，是说本来计画是没有教会的，但后来改变了，
: 插入教会，不知道有没误读
你再度误读
: 如果是这样
: 就如祂在创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在爱里，在祂面前，成为圣别、没
: 有瑕疵； 以弗所书 1:4
: 教会的计划是创立世界之前就定下的。
: 既是如此，怎么会说改变计画呢
拣选的计画是创世之前就有的，但这要不要用到"教会"的概念去涵括，未必。
还有，就文本考据，以弗所书的受信人，保罗就不是写给"教会"，而是写给圣徒
这跟他写给哥林多"教会"，用字很明显不一样
真的要谈我是可以谈，但你最好先读清楚一些
: 就是历世历代以来所隐藏的奥祕，但如今向祂的圣徒显明了； 歌罗西书 1:26
: 并不是改变计划，而是显明计划
紧接的后文，歌罗西书1:27，保罗自己解释了"奥秘"是什么。
这跟他的文章讲的"计画(顺序)改变"是不同的事
你还是先读清楚经文和别人的文章再讲吧
: : 如今，以色列复兴放到末尾，在世界和平之前。
: : 君王已出现，甚至约珥书中，万民得圣灵的应许已经应验。
: : 本来放在以色列扬名列邦后才派发的圣灵恩典，
: 圣经中一直有豫尝和完全实现
: 比如我们现在是诸天之国的豫尝
: 将来是全享
: 所以你解经时如果把将来的全享
: 看成怎么现在就有的豫尝而得出的
: 改变顺序，这我认为不对。
上一篇已经提醒你了
你还是再用神学结论再讲，我先不多回应这部分
: : 已直接由君王自己派发，传及万民。
: : 次序倒转了，教会就傲慢得以为取消了，从今自己代表上帝的权势。
: 取消了什么？教会的傲慢是什么
不是已经写出来了吗，"自己代表上帝的权势"
: : 由天主教到改教，至今的福音派、灵恩派和自由派，都没改变这最基本的错误，
: : 就是以为神要藉教会得势，派发恩典（不论是永生、神蹟或正义）。
: 在部分上确实如此阿
: 你们是世上的光。城立在山上，是不能隐藏的。 马太福音 5:14
: 祂又对他们说，你们往普天下去，向一切受造之物传扬福音。 马可福音 16:15
这是耶稣对门徒讲的？还是对教会讲的？
门徒就等同于教会吗？
在旧约，从埃及"被召出来的人"当中有不少"闲杂人"（出埃及记12:38）
那新约呢？被召出来的人（教会），当中就没有吗？
这其实是你要先处理的
要用神学结论引个几句经文来配合之前，对于经文最好多查一查想一想。
: : 教会所要做的一切，就是说明耶稣有王权，被称义，是宇宙的合法继承人。
: 谁说这是教会的一切任务？可有圣经证明
: 这么跟我读的教会功能差一大叠
使徒行传17章，保罗在雅典的讲论
保罗劝雅典人
‘我们既是 神所生的，就不当以为 神的神性像人用手艺、心思所雕刻的金、银、石。’
他的理由是
‘因为他已经定了日子，要藉着他所设立的人按公义审判天下，
并且叫他从死里复活，给万人作可信的凭据。’
藉着他(神)所设立的人按公义审判天下，这就是王权。
而耶稣王权的可信凭据是"死里复活"
跟你读的教会功能差一大叠，那大概是教你的人没把使徒行传读好(或者你自己没读好)
: : 这并非在寓意的层次去理解，而是作为现实的终极关怀。
: : 在弥赛亚使命里，历史被悬置了，只余下“拯救的日子”和“审判的日子”。
: : 审判日是现实的，拯救也因而是现实的，并非仅仅灵魂救恩。
: 如果要攻击天主教，灵恩派，福音派
: 都没有问题。
: 但当你用词是教会的时候就当慎重了
: 若你是不懂的外邦人就罢了！
: 既有相当岁月，就该知道
: 什么是
: 那为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都必因你得福。
: 创世记 12:3
这讲教会？
: 神没有咒诅的，我焉能咒诅？耶和华没有怒骂的，我焉能怒骂？ 民数记 23:8
: 祂未见雅各中有罪孽，也未见以色列中有祸患；耶和华他们的神与他们同在，有向王欢呼
: 的声音在他们中间。 民数记 23:21
这又是在讲教会？
你刚好就正在示范他文章所讲的
基督徒擅自把教会代换到神给他百姓的应许
是可以用以弗所书3:6
这奥祕就是外邦人在基督耶稣里，藉著福音，得以同为后嗣，同为一体，同蒙应许。
来挑剔他用词不当，不过你没有意识到，我也懒得替他多解释。
: 简单再作点解释
: 教会是神历史历代的奥秘和心意
: 神创造宇宙时计划的中心
: 就是神所拣选的团体人，成为
: 神的配偶，神的居所
: 所以教会有很多比你说的更重要的事
: 这计划哪里通不过旧约？
: 其次人会傲慢会有错，天主教
: 众宗派，甚至我聚会的聚会所
: 都是如此
: 但不能说是教会。
: 至少信徒要看见什么是教会的实际
: 是基督的身体，不属于基督的部分
: 并不能算教会的实际。
: 而你攻击的是教会，就像当初巴兰巴勒他们要做的事一样
: 神未见雅各有罪孽，这句话希望你能理解
: 当然如果你把教会改为众宗派，我就没问题了。不过仍是有个计划改变
那又凭什么用了召会这个名字的聚会所就不算宗派呢？
保罗也说过"外面做犹太人的，不是真犹太人"
凭什么自称是召会的就可以自认为自己是基督的身体、教会的实际，与众宗派不同？
不要以为召会神学结论就这么站得稳，也不要以为别人就在攻击教会
老老实实谈经文，你还要多努力。