[讨论] 整理板上对“同婚”的各种立场(四)

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 20:34:45
→ theologe: 公利比较像康德的实践理性,私利则为各种任意性。 11/12 19:53
→ theologe: 任意性包含传统或宗教权威及个人喜好等;但传统及宗教权 11/12 20:02
→ theologe: 威未必不是公利;而很多公利的来源都是传统/宗教。 11/12 20:03
“圣经字面同性性伦理”主要是从宗教权威而非价值理性出发这点,
基督徒基本上不会反对,故以下依此列出两对影响政治主张的正反命题
(虽然我个人认为应当从价值理性出发去理解“圣经字面同性性伦理”,
且我也不认为“圣经字面同性性伦理”必定会导出反对同婚,参下讨论。)。
命题C:“圣经字面同性性伦理”中的私利成分完全不会造成任何公利的伤害。
命题D:“圣经字面同性性伦理”中的私利成分就算会伤到公利或某些人认为的公利,
但长远而言,社会会达到平衡,或者创造新的公利
(普世价值或公共利益是可调整乃至转化的;
既有价值可能随时代演进)。
反命题C:“圣经字面同性性伦理”中的私利成分会造成某些公利的伤害。
反命题D:“圣经字面同性性伦理”中的私利成分对于公利或某些人认为的公利
造成的伤害,是不可回复、损害社会根基的伤害。
首先要声明的是,“圣经字面同性性伦理”未必推导出反对“同性婚姻”这个制度。
因为“同性婚姻”不是与“违反圣经字面同性性伦理”等价的:
a.“同性婚姻”不等于同性性行为。
b.“同性婚姻”就算是默认同性性行为,也未必不能立法纳入保障及规范。
因为各种圣经字面的罪,基督徒并非通通认为要立法禁止,
例如手淫、对非配偶性幻想(衍申为精神外遇、搞暧昧)等等。
而且这些“罪”很多不是用“围堵”、“明令禁止”就能改善的。
c.对“同性婚姻”反对或持保留者,能够理性讨论的理由(反命题四),
主要还是从上篇讲的“家庭价值”出发(支持命题A、命题B的角度),
而非直接从“圣经字面同性性伦理”来反对(反命题A或反命题B的角度)
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-12 21:33:00
你绕很大圈,还是改变不了科学王的狂傲发言啊另外你绕很大圈,把所有可能性都列出来不代表你中肯啊因为你自己的命题也包括,基督徒也可能是私益但是你还是有其中一个是基督徒是为公益的前提啊你的解释最多就是两边都可能对也都可能错,所以没结论但实际上基督徒应该是圣经(真理)的使用者,怎么会有不明确的答案呢?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 21:43:00
基本上是要在认识各自立场的前提下,继续推论下去。我是认为“鸡同鸭讲”的状况有点严重,所以做一些整理。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-12 21:45:00
我觉得没有鸡同鸭讲啊,你我先不论,因为你并没有明确表示个人立场,科学王就很明确啊,同性恋都是自私鬼基督徒都是大公无私,这一直视他的论点啊他举了一堆奇怪的案例,反复说明,但都不脱出这核心啊这么说好了,一个人大公无私,还是自私鬼,到底是谁订是自己自由心证?还是由旁观有主观意识的第三者?当科学王表示,同性恋自私,是他自己的立场看然后说基督徒无私,应该算自由心证,然后不准人家说基督徒自斯,这不是双重标准,什么才是双重标准?退一百步说,科学王可以认为同性恋自私,基督徒大公无
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 21:50:00
我认为这种角度理解neo,应该就算是鸡同鸭讲了吧...
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-12 21:50:00
私,但实际上社会看就是基督徒自私,同性恋可能各半吧
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-12 21:51:00
ok 请继续
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-12 21:51:00
他文章就这样打,需要我直接引文吗?而且今天我看了忘了谁的补充才想到,基督徒一直符合神的心意的社会,难道就没有自己也想上神国的意思存在吗?就是一直要求别人(同性恋)符合神的心意难道不是为了自己更能符合神的心意进而死后入神国?总之我想表达的是类似佛教的做好事上天堂这样就标准的是私心了啊
作者: tfnop (网管测试中)   2016-11-12 23:54:00
你说的私心是建立在基督徒真的能得救,如果基督徒得救,那表示基督徒没做错,如果基督徒不得救,那不就没有私利?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-13 00:05:00
嗯 每个人的想法都会有些不同, 特别是圣经没有明确教导的事. 话说这一串讨论我觉得, 看到不少“立场站错边, 我管你论述说什么”...“做好事上天堂”的概念抵触基督信仰核心.
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-13 09:39:00
作符合圣经/神的心意的事上天堂
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-13 09:49:00
让我稍微去脉络化 若说能上天堂是符合神的心意 而在神的心意之下所做的事是客观而言的好事 是否可以得出做好事上天堂? 以上推论有问题请指教
作者: Hornet7 (上帝与我们同在)   2016-11-13 09:50:00
学习越是广纳百川,深层辩证思考的人就越不容易得出一个
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-13 09:51:00
不过我颇赞同theo的观点 谢谢你做的整理
作者: Hornet7 (上帝与我们同在)   2016-11-13 09:51:00
武断肯定正确的答案,伦理学专家周伟航也说过类似的话所以只能点出"体罚教育"有什么问题,不能保证"爱的教育"一定没有问题,对于只想听结论不在乎思考过程的会觉得是废话,我想way期待TH给明确的结论大概就是这样。一般基督徒限于教义,所以对于其他学问逻辑有先入为主的排他性,往往跟世俗沟通不良,世俗也大多只在乎答案,所以答案一样或不一样,其实常常是鸡同鸭讲。补一下最近看到人类学的话"真正的文明冲突其实是聋子式的对话,也就是双方都不知道对方在讲什么。我们也常说某些比较"纯正",但如果所谓"纯正"指的是从头到尾的发展都没有外界干扰、只有当地最古老的传统,那么全世界早已没有纯正的文化",后面这点我想是自视"纯正"基督徒拥有唯一真理的人要去想想的。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-13 14:27:00
人能回到神那里的唯一原因是耶稣替了人的罪付了代价. 真心了解到自己的不完美, 并认识承认到这一点的, 神就看他为义,并在一生提供试炼, 朔造他. 与“因为做好事所以可以上天堂”完全相反. 没有一件人做的好事可以使自己上天堂. 而是因为神看人为义后, 圣灵在人身上动工, “做好事”是结果.希望有回答到问题, 否则可建立在以上再重新推论.
作者: anne211087 (季生藻)   2016-11-13 15:03:00
楼上解释的很清楚,称义和成圣是不一样的事情,也都和做功德无关。
作者: eno4022 (eno)   2016-11-13 15:17:00
为什么要把wayne1027叫醒,不让他继续梦?你们太残酷了
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-11-13 15:25:00
相互都不要有情绪的语言比较好...
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-13 15:42:00
eno04022,睡着的向来是基督徒自己啊,双重标准们你要呛我之前最好先管好你家科学王的双重标准发言否则只是当猪队友而已啊ㄏㄏ
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-13 23:32:00
感谢解释~
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-14 09:40:00
wayne wayne小朋友,要战学术版,拿出一点实力好吗?八卦和政黑那种战法我们懒得理讲过了,要战人权? 跟我讨论美国的民运,但你们啥都讲不出来。要战多元、平等、和利益,我也以公定科学方式讨论,同志方还是什么都拿不出来。然后只剩无止尽的叫嚣
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-14 11:48:00
所以你的公定科学证明出基督徒那些私利被侵犯了?你连我原本的问题都还没回是还有什么好说?你继续装傻没差,基督徒就这点料也是可以预期的
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-14 12:30:00
你才是政黑战法,连八卦版恐同都会拿爱滋数据你就只是不停双重标准,让人看笑话连八卦版恐同都知道要拿非宗教理由来说服人没有圣经就不会讲话的可以去自尽了
作者: Otter3 (P毛)   2016-11-15 09:47:00
同志方什么都拿不出来哈哈哈哈哈,书读得少就不要出来丢人现眼好吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-15 10:28:00
恐同财是啥都拿不出来,反对的理由都是些智障理由

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