Re: [讨论] 圣经有教导禁止黑白通婚吗

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-09 21:16:46
应该没有人说同志争的不是自己的利益。
毕竟争取自己的权利,本来就是自己的利益,没啥好转移焦点。
那你要把话说的这么白,那基督徒也可以是争取利益,而圣经只是一个幌子。
这种论述其实只是自伤,因为同志其实也没有否认过。
但我们还是回到正题
1. 为什么提及多元与平等作为民主的前提?
我的论述中多元与民主的概念是在于现实的民主社会中,
现实社会中必然有对特定议题有不同观点与主张的群体,
这些主张可能背后代表不同的需求。
这些观点或主张不见得会影响这些群体与内部成员的生活方式,
但是有一些观点或主张,确实会影响某些人的生活。
例如:性别不平等将导致某一群人因为特定的价值与规范下,无法实践自己的生活。
同性婚姻即是如此,并不是说要消灭宗教观点的婚姻观,
而是让不同的婚家价值能够真正的服务不同群体,当中的人能够实践自己。
2. 婚姻议题上,我认为同志不见得会排除其他可能性。
例如:多偶婚、血亲婚。
基本上除了基督徒超级热爱讨论这几个议题,没有看见有人明确的提出他的需求,
例如:多偶婚的需求者,他们想要或需要用什么方式保障他们的关系的权利。
血亲婚的需求者,他们是否认为应该以成立婚姻来保障他们的关系。
不知道是不是基督徒特别向往多偶婚、血亲婚、或跨种族婚?
如果基督教板友有需求,我可以教你们怎么论述,不会另外收费。
若认识这样的教友可以介绍给我,他应该很需要支持与鼓励,我也很愿意敞开双臂。
3. 同志团体基本上还算是博爱或兼顾的,
从劳工、环保、动物、儿少、爱滋、性/别/少数、移工(人口贩运)、难民等。
都还算蛮乐于接触跟声援。
当然也有很多同志就跟一般异性恋一样,只能汲汲营营的顾好自己。
但这我也不觉得有什么问题,就只是体力与脑力无法顾及所有事情。
4. 最后我个人的立场,也只代表我个人。
我认为婚家制度应该服务每个人的需要,这当然也包含个人信仰与文化实践,
因此同性婚姻的法制化并不是我认为最完美的婚家制度,仍然会产生权力压迫。
基于我认为不存在一个单一的社会价值,可以是不同的社会价值并立,
不管是什么婚都应有实践的可能,但最重要的是政府能够提供环境,彰显自己的价值。
只是对我来说除了婚姻制度以外,我们也可以有更多种的家庭或伴侣关系。
例如:民事伴侣、重要代理人制度、团体家庭(不是多偶婚)。
如果真的各种婚家制度都可以免除歧视,那也没有一定要与异性恋共享婚姻的框架。
目前对所有人来说,婚姻制度还是一种受国家认可与特别嘉许的制度性保障。
在没有其他弹性且充足的选项下,重新定义婚姻是有政治上的必要。
基于开放同性婚姻能促进所有人自由的前提下,没有理由可以反对。
不过要避免同性伴侣进入分享婚姻的架构,基督徒可以采取的政治策略,
1. 建立优惠同性伴侣制,基于社会歧视补偿提供更多的优惠待遇
例如:“同性伴侣”免税、优先租售社会住宅、子女学杂费减免或入学加分。
提供更高级的医疗补助与生活津贴等。
我相信这样绝对获得多数同志朋友的支持,才不想进入婚姻。
不过可能这方案的支持者要先找钱,才有机会实践。
但教会也可以考虑捐助政府,一方面可以说善待同志,另一方面维持婚姻神圣性。
或者
2. 把婚姻变成众人嫌恶的东西,例如只有不受欢迎的人才会不得已选择婚姻,
主张圣洁的人都会选择婚前独身避免与他人产生终身的连结之类的。
提供这些方法,
是希望在你们完全败退的论述空间外,提供介入策略改变同志朋友对婚姻偏好,
可能会对你们反同婚策略有所帮助。
毕竟论述行不通,那直接利诱或转移焦点或许是好方法。
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 我的论述很简单,我再讲一次好了:
: 同志争的是自己的利益,不是什么“平等”或“多元”。称同婚为平等多元只是
: 口号,目的是为了要骗取支持。
: 这里的重点是“论述一致性”,不是滑坡理论。
: 我们来看一下本篇原本的题目好了。民权团体当年争取的并不是只有“纳入”
: 黑白通婚,而继续禁止亚裔、美洲原住民和白人的通婚。民权团体当年的诉求
: 就是不分族裔,彻底开放通婚,而因此我们可以说当年的民权团体是为了平等和多
: 元而发声,也是为了社会的进步和真理发声。如果把同婚的诉求拿到 60年代,那
: 你们的诉求基本上就是,同婚要合法,但只限同族裔,跨族裔婚姻我们不管也不
: 支持。
: 同志的诉求完全是只有考虑LGBT的婚姻,没有在为其他的婚姻诉求 (ex. 多妻)
: 在发声,这完全是赤裸裸的为了自己的利益为出发点的政治争夺,并不是什么
: 为了多元和平等的诉求。你要宣称你的诉求是“多元”与“平等”? 那你必须
: 要为多妻发声,不然这样变成,只有同志有资格平等,多妻诉求可以继续接受
: 不平等待遇。
: 既然同志只是为了自己的利益在发声,那同志团体没有理由也没有权利排除
: 基督徒的意见。而且很重要的一点是,基督徒明明知道反同不讨喜,反同是
: 会损害自己利益的,但基督徒还是为了自己相信的真理和正确的价值观在发声。
: 同志团体是为了自己的利益在参政,基督徒是为了上帝和真理在参政。这有点像
: 这个版上的情况。这个版的基督徒最有兴趣讨论的其实是真理,同志板友多数
: 只有在为同志议题讨论,而且多半是以嘲讽漫骂的方式在进行的。不要跟我说
: 什么你在争取多元与平等,因为那是谎言,如同uka你说可以从pipi的垃圾转文
: 中发现真理那种谎言。
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-09 21:20:00
有啊,他们一直很忠实转移焦点不是吗?不当类比就是典型的转移焦点的手法,扩大解释、模糊范围之类的可是科学王每次被打脸就当作没看到...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-09 21:30:00
你其实只要放这影片就好https://youtu.be/hyZJkDnBeQU他们的逻辑很奇怪,他们自己也改变过婚姻制度很多次但他们改变的时候,都觉得他们没有理由去照顾其他然后却要同志去管跟初音结婚、人兽交那是科学家neo硬要扯的,没办法我很好奇初音或狗狗要怎么帮你在手术室签字
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-10 00:31:00
基于“有人有此不直接实质影响他人的喜好需求, 就应该要开放”的平等多元原则, 并非一个正确原则. 不晓得这样理解正确吗?(并非通用原则)
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-10 04:33:00
XD 多妻美国这里已经开始酝酿了耶,你lag了
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2016-11-10 06:11:00
科学王就neo

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