Re: [讨论] 祷告认识神

楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 14:06:28
述删原文
看了一些相关讨论,提供自己的一点补充看法。
P大所分享的这篇文章,题目是说到“在祷告上学习认识神”。
是“认识神的途径”一书的第二篇。
因此,作者(倪柝声)重点并不在告诉你祷告如何得着答应,祷告的SOP流程等等,
作者也没说,只要照这流程祷告就会得着成就!
反而,作者希望我们看重祷告与神交通的过程。
我们祷告不是对着空气说话,而是与又活又真的神交通。
神的心意的确难测,神的旨意高过我们的旨意
然而,神做事仍有祂的法则,而非没个依据
这些法则自然得从圣经中读出来,并搭配自己的经验。
文中有许多是作者与历史上许多圣徒的经验,但并非标准流程
因此作者整篇多次使用“也许”一词,就是此意。
关于祷告,如果依据倪柝声多篇关于祷告的文章来看
祷告“得着答应”并不一定是指祷告“得成就”。
可能你祷告了半天,神让你明白神的旨意并不是照你所想的那样
如同保罗为了刺三次祷告,神的答应是“我的恩典够你用”。
另外,祷告要求,但不可妄求,这在雅各书也有提到。
此外祷告还有许多讲究,不是作者此文的重点而没写到
可见此文重点是在“藉祷告认识神的旨意”。
不过,就如其他网友所说,人的感觉有时很靠不住。
很多人很爱说“这是神的引导”或“神对我说...”
有些或许真的是,有些也可能只是自己的意念而已
所以,还是要多与肢体交通,加上圣经和环境的印证才行。
当然,就算作到这样,也不见得就会万无一失...
然而就算如此,就算感觉不牢靠,我认为也不能忽略这一块
如同林后12章9节:“他对我说...”
保罗并没有告诉我们,他怎么知道那是主的说话,而不是脑补
或许,也没有一个真实可供人验证的方法
或许,有一些细节,保罗没有明讲,
但至少从经文我们知道,神的确会与我们说话,神会显明祂的旨意。
而这些,都是在祷告中才能明白认识的。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 14:11:00
我对文没有意见,除非它被拿来证明“祈求就必得着”
作者: jacklin2002   2016-07-22 14:20:00
不要把神蹟当常态。那种神直接对人显现说话的,圣经并没有要我们学习效法。
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 14:33:00
那么加拉太书说“顺从圣灵而行”算神蹟吗?该效法吗?
作者: jacklin2002   2016-07-22 14:38:00
顺从圣灵而行跟那种“我听到神对我说xxx”一样吗?教会待久了,听到那种圣灵感动我ooo,圣灵感动我xxx,圣灵感动我要跟谁谁谁在一起,已经无感啦
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 14:42:00
我还是看不出j大心目中“顺从圣灵而行”该如何顺从?我并没有说两者一样,但两者都有些奥妙不是吗?
作者: jacklin2002   2016-07-22 14:46:00
运用智慧、运用脑袋、按照圣经显明的训示去作判断就是顺从圣灵啦
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 14:59:00
我了解 j大对随从圣灵的定义了,感谢解惑。
作者: jacklin2002   2016-07-22 15:03:00
人生不可能0风险啊,我们只能尽我们所能尽的责任
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 15:03:00
不过,我觉得这样似乎也有很大的风险呀!
作者: jacklin2002   2016-07-22 15:04:00
我认为圣经没有要我们用这种超自然的方式过人生套康来昌讲的,是不是连做爱的姿势都要祷告寻求上帝的感动啊?XD
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 15:05:00
我的定义比较偏向内里生命派的看法,当然也是有风险的康来昌这也扯太远了…做爱姿势不用寻求,无法反推其他事不用寻求呀!
作者: jacklin2002   2016-07-22 15:10:00
感觉没有交集耶XD?
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 15:10:00
而且目前讨论关键不在于哪些事要寻求,而是在于“该如何寻求”,是依据圣灵感动,还是依据智慧、脑袋判断。
作者: jacklin2002   2016-07-22 15:11:00
我想到了,sch大的推文→ sCHb68: “你怎么知道的”?“你怎么知道的”?感觉这种东西,无从验証啊
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-22 15:15:00
圣灵的感动, 该由圣经真理验证
作者: jacklin2002   2016-07-22 15:16:00
所以最终关键还是要回到圣经,而不是靠感觉。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-22 15:24:00
没有圣灵给的感动(感觉) 我们也看不懂圣经 不晓得神说什么
作者: jacklin2002   2016-07-22 15:29:00
摩门教、耶证也说他们是用圣灵的感动才看懂圣经啊(笑
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-22 15:59:00
诸位是18世纪神学(理性)vs19世纪神学(感觉)XD
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 18:14:00
回到倪柝声的神学观,可以参考“寻求神的旨意”一文。其中说到三点:环境的安排、圣灵的引导和圣经的印证。三者若合得起来,就比较有把握知道是神的旨意。因此,不是只把个人感觉无限上纲喔!反之,若说用智慧脑袋判断,这样好像也很危险…毕竟,也不是每个人都有足够的智慧进行判断、理解圣经
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-22 18:59:00
天主教常说他们早就处理好了知.情.意三方面的寻求神旨意之神学;新教则是在17-18世纪处理理性,18-19世纪处理感性,19-20世纪处理意志(行为),20-21世纪迈向整全观特此补充。教会里很多这些争论,简单来说就是神学还没update...。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 20:19:00
来学术板比拼感觉感动,不觉得很好笑吗?"我感觉到你错了" "圣灵给我一个感动说我是对的"以后我有机会看到这么玄妙的讨论囉?哈哈
作者: jacklin2002   2016-07-22 20:25:00
圣灵的引导就包含了环境的安排以及圣经的印证了,我反对的就是纯粹一个“靠感觉”这件事而已。
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 21:49:00
那么 j大我们也算是有共识囉!
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 21:55:00
其实我们也是有教导不要单凭无定的感觉,这是可以取得平衡的
楼主: mapuff (酒窝)   2016-07-22 21:55:00
其实有系统的讨论“感觉”也算一种学术呀!板主别担心。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 22:11:00
你也跟我一样感觉到板内空气中充满平安吗?
作者: jacklin2002   2016-07-22 23:07:00
@m 也不是每个人都有足够的智慧进行判断、理解圣经当然,我不排除有人就是向圣女贞德一样上帝特别怜悯、恩待他/她一个目不识丁、未受教育的农妇听到上帝教她拿剑,她上战场就会挥剑砍人听到上帝叫她打仗,她就战无不胜、攻无不克只是这种可能性...差不多就比0%再多一点点。所以用不是每个人都有足够的智慧进行判断,不足以成为可以倚靠感觉的理由。另外,我也是深恶痛绝那种“神对我说xxx”之类的话,
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 23:22:00
jac大你看过我发文不少,可有看过我说过神对我说这种我们深知道不可妄称主名
作者: jacklin2002   2016-07-22 23:23:00
我觉得,你还是没有弄懂eno的点你光是那句对,他们教会全部的人都没有在主里祷告杀伤力比那些难听的脏话要强一百倍
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 23:25:00
这就是问题的关键,我们对在主里定义不同在主的名里祷告,就我的定义是主在你里面祷告,然后人在外面配合。
作者: jacklin2002   2016-07-22 23:28:00
建议发一篇新的文,把在主里祷告更详细解释
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 23:28:00
如果这祷告根本不合主的心意或预定,你怎么“圣洁”祷告都没用你看上上篇奉主的名祷告,就很清楚了我发这篇就是要解释我们看见不同,他却不肯看
作者: jacklin2002   2016-07-22 23:31:00
我觉得,这是情感上的问题今天要是我的教会被人家说,你根本没在主里祷告我也会变身成岳飞的前朝,救北宋这需要你亲自写一篇文章对他说清楚才行解铃还须系铃人
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 23:37:00
jac如果他是你我就写了,问题是他不是你我一开始回应他都试着解释清楚,后来发现他根本不是要探
作者: jacklin2002   2016-07-22 23:38:00
XD 好吧,我懂,那你就当作是替我解释“在主里”的差
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 23:38:00
讨真理,纯粹就是想喷人
作者: jacklin2002   2016-07-22 23:39:00
异吧,毕竟我是认为“未必”的,我也还没有全盘理解你的说法。
作者: pinjose (jose)   2016-07-22 23:40:00
那你看那篇奉主的名祷告呢那篇是否清楚我觉得那篇比较完整,说的也比我好多了!
作者: jacklin2002   2016-07-22 23:49:00
题外话一下,那篇下面他其实也没针对你,他骂的是他们的牧师(汗)我看完了,我的理解是:合理但不合情。不是联于主(这里我理解为照着神的心意)的祷告,就不是在主里的祷告,求了也不会成这篇文章是从这样的理解去阐述的但有人生病了,或者受难了,你照着那篇文章的讲法,都不能祷告,都要放下,我觉得超乎人之常情。
作者: pinjose (jose)   2016-07-23 00:02:00
要平衡,还有别处经节叫一无挂碍将所求所想告诉神不过就未必能成了,但还是会有超乎人所能理解的平安另外,祷告也并非只有乞求功能,有时也重在到神面前
作者: jacklin2002   2016-07-23 00:05:00
恩恩,所以就是对“在主里求”这件事的定义非常严格
作者: pinjose (jose)   2016-07-23 00:05:00
所以有人生病,受难,带他一起祷告,更重要的是让他藉祷告,心思再转向神
作者: pinjose (jose)   2016-07-23 00:07:00
对,你说的太对了,我们要建立常常跟神说话的交流
作者: jacklin2002   2016-07-23 00:09:00
感谢弟兄解说(′︶ ‵*)>
作者: pinjose (jose)   2016-07-23 00:10:00
感谢jac,今日我很得罪神,做了以恶报恶,我还是太不成熟
作者: jacklin2002   2016-07-23 00:12:00
我已经完全理解了,如果心有余力,有机会还是用你自己的话写一篇替不懂的弟兄解释一下吧

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