※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: 预定论是指神已经拣选了某一些人，他的得救是已经被预定好了的。又有另外一种情况，
: 是神让某人的心刚硬，或是某些人的信主或不信主，都已是主的安排。神要怜悯谁就怜悯
: 谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬，这都是被安排的。
: 那么既如此，人为什么传福音呢？为什么祷告呢？凡人信不信主也由不得你，重点在于：
: 人能不能信不是出于自由意志，而是神给不给你。在此处，自由意志是否存在并不是什么
: 问题，一只在圆球上绕着上下圆周行走的蚂蚁也以为自己走在平坦的地面，一颗被抛出的
: 石头如果会思想，石头也会以为自己的坠落是出于它的自由意志。
: 我今天把十只老鼠放在一个笼子里，把其中一只做上记号，然后说：“这个就是我的印记
: ，我捡选你成为最后的幸存者”。接着不给食物，让牠们彼此互相残杀，但却刻意保护着
: 被拣选的那只，终于使牠成为最后的幸存者。这里面的每一只老鼠，都有自由意志，只是
: 牠的得不得救，在我。
: 预定论者的问题在于，他们自认信神并总是相信自己是被拣选的了。而我的问题是，那么
: 那些并不被拣选的呢？那些不被圣灵做工的呢？我们如何看着自己的父母孩子然后仍肯定
: 的说著：“是的，这就是真理，他们的不被拣选及堕落都是被预定的，赞美主！”
1. 你所解释的"预定论"，比较靠近加尔文主义者的版本
2. 持此版本预定论者 & 反对此版本的预定论者
让人不满的特征不只在于"自认信神并总是相信自己是被拣选的了"
（这种态度比较像是"在约翰福音被耶稣警戒的犹太人"）
是在于"以为自己知道谁被捡选＆谁没被选"
而这刚好是加尔文版预定论所警告反对的
"你所发的问题" 跟 "你以为的预定论者的问题"，本质上是相同的
都属于"以为自己已经确定了预定在个人层面的最终定夺"
这刚好是加尔文版预定论所警告反对的
你可以说有这种态度的人是没学好（or 不认同）加尔文版的预定论
但要放大到"预定论者的问题在于......"
那只显出你自己也犯相同的问题，以为自己确定了谁被拣选谁不被拣选
保罗谈预定，至少回应了两个问题
1. 上帝的预定（给犹太人祖先的应许）是否落空，犹太人还有希望吗？
（罗马书11章）
2. 非犹太人是否也能得到上帝应许给犹太人的各种福分？（罗马书4章)
今时今日谈预定的人，往往只看到名词就望文生义，缺少对资料来源的探究分析
我觉得这不是对圣经和上帝恰当的认识方式
: : 就是迫切的传福音，以及为他祷告
: : 一面来说创世之前
: : 神就知道你会为他祷告或不祷告
: : 但最终他没得救，一面他不接受
: : 一面你没迫切
: : 到时你就知道，这人之所以
: : 错过救恩，原来我也要负责阿
: 我怎么不觉得这样说有什么根据。
也许这就是他对保罗在罗马书1:14的自述的理解
‘无论是希腊人、化外人、聪明人、愚拙人，我都欠他们的债’