说到得救是不是预定的这件事
我观点是，是也不是
圣经清楚陈明出来
神是乐意所有人回转
不愿一人沉沦
但一面又说这些得救的人是创世以来就
被神预定的
再加上第三点，所有的人到时在审判时都无可推诿
以下推论
这代表，所有人都有机会得救
但是接不接受，在于个人
那预定是什么意思呢
首先神不受时间拘束，
最终结局神早知道了
如果神不干涉谁能得救也确定了
但是神有各种理由出来干涉了
比如 祷告
为自己家人迫切的祷告
比如 神所喜爱的
旧约雅各迫切要神
因此神也喜爱他
然后，即使加上变量
神还是早就知道了，最终结局
又比如神早知道某人会拒绝接受
但祂因着某个原因，用圣灵，环境
使这人有得救的机会。
某个人也拒绝接受，神可以出手，但
神没有出手，也许没有人为他祷告
神也没特别原因要改变这结局
以此看来就是预定，但人也要为自己选择
负责。
再回萨德的想法
要避免这种事发生，
就是迫切的传福音，以及为他祷告
一面来说创世之前
神就知道你会为他祷告或不祷告
但最终他没得救，一面他不接受
一面你没迫切
到时你就知道，这人之所以
错过救恩，原来我也要负责阿

简单明了，但讲得太简单了感觉会被战，先补血

这个叫预知，不叫预定。

预定 (predestination)就是建立在预知 (foreknowledge)上的

我个人觉得预知是在时间流内，而预定是跳脱时间上的所以人只可能预知，预定是神的范畴

使徒 2:23彼得前书: 1:2这两节的英文都是预知 (foreknowledge)

所以应该叫预知论，不叫预定论。楼上，这个预定论跟预知论有九成像。

差一个“定”差不止一成...那一个“定”带表着意图、设计、引导、和控制...气象报告预知明天天气，但无法预定明天天气 ☁

预定基于预知，神知道一切的变量，知道什么样的环境什么样的刺激，会导致一个人得救与否。这样，上帝不用为一个人得救与否负责吗？如果所有的环境，所有的刺激都是上帝安排的。

所以又回到罗马书了。我在想也许保罗没像我们那么支持自由意志说

我的观点是，神预定得救的是教会，不是个人。每个人都有进入教会得救的机会，这样就跟神不愿一人沉沦不冲突。而人也要为自己的行为负责。

那罗马书的“爱雅各恶以扫”如何解释呢？

神为何爱雅各，你看雅各要神，虽然用尽计谋，他看重神的祝福。而以扫呢，一碗红豆汤就卖了。

S大应该是在讲 罗马9:14-16节...两人的行为和努力，依照经文，都是无关紧要

ppt.cc/UIn91 第五页有解经

这就类似算命算到极致可以把你算死翻不了身但这种情况下，到底是预言还是预定，就很微妙了我觉得我们人也无从验证起到底是神预知了他们的一生而发预言，还是他从旁干预他们

那句话是说人得救是本乎恩也因着信的“本乎恩”

的一生，好完成祂的预定(计画)，这很难说

罗马书的“爱雅各恶以扫”就是在强调上的主权与超越性，从人看来上帝就是无缘无故的爱雅各恶以扫，因为理由在于上帝本身里面，在人看来是奥秘也是无缘无故。

一面来说，好像是无缘无故，但其中仍有迹象可循

预定论者的错谬在过分强调上帝的主权，而忽略其它属性公义圣洁的上帝，凡事都可做，但有所为，有所不为。

使法老的心刚硬的耶和华表示：

若是仔细看，并不是每次法老心刚硬都是由于神

怎么底线又往后缩，变成主张"不是每次"了？

ppt.cc/UIn91 第六页有解经，法老如何硬

一面神使法老心刚硬，一面法老也是自己选择心刚硬法老并非本来柔软而神使他变硬法老本来就是硬心的，若神怜悯他，很可能转他，但神的权柄没有选择这么做，反而让他更加刚硬，显出神的作为。这个案例也是很好说明神没有预定法老得救，但一面法老也是自己向着神顽梗。

什么叫作“过分强调”上帝主权，要怎样才不过分？

如果无缘无故→第一因，有机可循→第二因，那p大的说法就是正确的。

推!