Re: [讨论] 祷告认识神

楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 10:18:19
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.133.238
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1469103193.A.E47.html
→ eno4022: 就祈求没有得着时,很多神奇理论就会冒出来了 07/21 20:15
→ eno4022: 所以我们该抱怨耶稣怎么没讲清楚有那么多除外条款吗? 07/21 20:15
→ pinjose: 我建议,既有前人指出实行的路,不仿走走 07/21 20:29
→ GSXSP: 那为别人生病祷告, 不得着, 可能要让神对付自己什么? 07/22 02:48
→ GSXSP: 你说的慕勒跟书里的莫勒同一个人吗 07/22 02:50
→ mapuff: 要让神对付什么,要自己到神面前去找答案,别人不会知道 07/22 07:22
→ mapuff: 的。许多认识神的功课都是要花时间在神面前学习的。 07/22 07:24
→ pinjose: 同一个人,可以找他的传记看看 07/22 08:14
→ eno4022: 其实干嘛打那么多字,来我三原则三句话就可以总结了 07/22 09:14
→ eno4022: 一、祷告没有成就,不会是神的问题 07/22 09:14
→ eno4022: 二、祷告没有成就,是你的问题 07/22 09:15
→ eno4022: 三、如果你很确定你没问题了,祷告还是没成就, 07/22 09:16
→ eno4022:   请参考第一原则,反正不会是神的问题 07/22 09:16
→ eno4022: 以上。可以吗?有哪里需要再补充的吗?p大 07/22 09:17
→ eno4022: 这就是个笑话 ok 07/22 09:17
→ jacklin2002: 我也不喜欢这种不得着要让神对付的说法,有人生病, 07/22 09:22
→ jacklin2002: 我们为他祷告,结果他没好,搞得好像是我们做错了什 07/22 09:23
→ jacklin2002: 么一样 07/22 09:23
→ eno4022: 我们教会那次真的很壮烈,禁食祷告,每天轮班值夜祷告 07/22 09:26
→ eno4022: 想想我们牧师当初实在应该在事情搞那么大之前,先打一下 07/22 09:26
→ eno4022: 预防针,结果就是人一死,大家都茫然了 07/22 09:27
→ eno4022: 不过我想专业找碴专家p神如果来我们教会检查,一定可以 07/22 09:27
→ eno4022: 找到很多问题,来得证难怪我们的祷告不蒙应允der~~ 07/22 09:28
→ eno4022: 没办法,不想办法证明问题出在原则2,原则1就有点危险了 07/22 09:29
回j大 这是学习的一种过程,不是说你要负责,而是想,为何这次
祷告神没答应,神的原则是什么。
如果认真学习,对里面圣灵的带领就会越来越清楚
其实到一个地步,有时人生病了,你里面就先有感觉
这生病的原因
一个人会生病,有自然的律,也有因为撒旦的攻击,也有因为神的对付
如果是出于神的对付,则要带他先认罪悔改,等等要领
另外圣经中也不是每种病都应许能治
比如保罗的刺,提摩太的胃病,但是好歹保罗也问神而有了回应
不是稀哩糊涂,神你要治就治不治就罢了。
回e大 你可以因为失败的经历就消极退后,但这些都是
记载在圣经的根据,理由很多,不代表那些就不是真的理由
就好像有一个人国考落榜了,他就说那些经验谈都是狗屁
反正你没考上不是不够用功,就是方法不对,不然就是运气不好没抓到题
你可以保持这样消极的态度,然后拉一下其他想照经验谈努力的考生不要做
也可以照文章所说,自己到主面前去求问
主阿,为啥大家禁食祷告一个月那弟兄为何不得医治
求你告诉我原因,让我懂如何向你祷告,让我懂得如何为人祷告
作者: eno4022 (eno)   2015-07-21 20:15:00
就祈求没有得着时,很多神奇理论就会冒出来了所以我们该抱怨耶稣怎么没讲清楚有那么多除外条款吗?
楼主: pinjose (jose)   2015-07-21 20:29:00
我建议,既有前人指出实行的路,不仿走走
作者: GSXSP (Gloria)   2015-07-22 02:48:00
那为别人生病祷告, 不得着, 可能要让神对付自己什么?你说的慕勒跟书里的莫勒同一个人吗
作者: mapuff (酒窝)   2015-07-22 07:22:00
要让神对付什么,要自己到神面前去找答案,别人不会知道的。许多认识神的功课都是要花时间在神面前学习的。
楼主: pinjose (jose)   2015-07-22 08:14:00
同一个人,可以找他的传记看看
作者: eno4022 (eno)   2015-07-22 09:14:00
其实干嘛打那么多字,来我三原则三句话就可以总结了一、祷告没有成就,不会是神的问题二、祷告没有成就,是你的问题三、如果你很确定你没问题了,祷告还是没成就,  请参考第一原则,反正不会是神的问题以上。可以吗?有哪里需要再补充的吗?p大这就是个笑话 ok
作者: jacklin2002   2015-07-22 09:22:00
我也不喜欢这种不得着要让神对付的说法,有人生病,我们为他祷告,结果他没好,搞得好像是我们做错了什么一样
作者: eno4022 (eno)   2015-07-22 09:26:00
我们教会那次真的很壮烈,禁食祷告,每天轮班值夜祷告想想我们牧师当初实在应该在事情搞那么大之前,先打一下预防针,结果就是人一死,大家都茫然了不过我想专业找碴专家p神如果来我们教会检查,一定可以找到很多问题,来得证难怪我们的祷告不蒙应允der~~没办法,不想办法证明问题出在原则2,原则1就有点危险了人都死了讲这个有屁用吗?说到底,用科学实证精神在祷告上,本来就是很可笑的事。你们试图找出一个规律或法则,让祷告蒙应许这件事可以顺利运转,但实际上只是不断被神打脸罢了。要不早该出现一个祷告大师到处指导人祷告不是吗?实际上讲这些到最后还不是要看上帝心情或看他的计画连耶稣最后在克西马尼园都知道为自己的祷告打"即或不然"的预防针了,也就只有你们还在傻傻地宣传什么"求必得着"的狗屁列一堆除外条款还好意思拿"求必得着"出来说嘴,不觉得羞耻吗?知道为什么不蒙应许又怎样,能保证下次你为病人祷告,他就会得医治吗?不能嘛,我谅你也不敢拍胸脯保证。既然这样,可以不要在那边宣传"求必得着"的假广告了吗?拜托了
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:49:00
有时人生病了,你里面就先有感觉,这生病的原因...?真的这么厉害,医学院都不用读啦....
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 10:53:00
能找出法则的话,医院也不用开了,改开神学院就好不过我想二千多年来医院越开越多,神学院越开越少,好像答案已经出来了,只是有些人似乎还不愿意去面对?
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 10:54:00
我有点疑惑,是否你们里面的神是从没给你们感觉(话)的神是否你们没有一种到主面前求问然后得着回应的经历?
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:55:00
信久了就知道这种啥感觉、啥印证,99.87%是唬洨多少男女,结婚前就说,祷告印证这他/她绝对神赐我的
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 10:57:00
那圣经说照着灵而行,是?
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:57:00
另一半!结果婚后各种吵闹、家暴不合,最后离婚收场
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 10:57:00
我现在在告诉你神告诉我的真理啊,但你为何不听呢?等等,你该不会是成功神学派的吧?我知道这派被洗脑很严
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 10:58:00
重,把神当成许愿机在用。如果是,你的言论我就不意外了
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:58:00
结果最后血本无归,搞到负债累累还要靠教会接济度日
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 10:58:00
j大说的可能是妄称主名,但不能打翻一船人
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 10:59:00
含泪帮j大推,我爸被圣灵感动去跟会友做生意,去之前还特
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 10:59:00
我非成功神学,我相信基督徒必经过许多环境试炼,苦难
作者: jacklin2002   2016-07-22 10:59:00
重点是,根本无从验证,当他第一时间这样讲,这就是
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:00:00
在主的名祷告,就是说,里面圣灵先发动祷告,我们外面才配合,这怎么会是许愿机呢
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:00:00
多读读箴言,应用里头普遍的常识与智慧,
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:00:00
上帝:儿子啊,你说地上那群人到底在high什么?(转头)
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:01:00
这时后j大,一个是你里面也祷告看有没回应,一个是多找成熟的长老交通看看共同的感觉那新约说的,让神的灵引导,照着灵而行,凭灵生活?你们里面有膏油涂抹的教导,等等,你们都?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:03:00
通常问这种投资、嫁娶、升迁都是在探求神隐秘的旨意,隐秘的旨意就是不给人知道的,你还在探求杀啥?多明白神显明的旨意与肢体多讨论自然就知道怎么去做了。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:04:00
有根据这些是不能探讨的吗请问s大说法根据在那圣经中我认为这些都是适合问主也要与肢体交通的事
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:06:00
你要探求今天该娶A还是B有意义吗?你根本得不到一个“正确答案”,因为圣经不是你的媒人。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:06:00
推楼上
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:07:00
所以婚姻的事不需要先到主面前祷告?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:07:00
没有说不行祷告,而是不主张说神给我感动要嫁xxx会这样讲的人通常都大有问题
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:08:00
瞎扯什么祷告,别乱打稻草人好吗?你可以祷告啊,最后做决定的还是你“自己”,不是什么神的感觉,是你自己的感觉。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:09:00
j大我同意你说的部分,很多人有问题,但是还是要祷告对吧
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:10:00
反而透过神显明旨意尽力来找另一半,这样还比较有资格说“希望这是神所喜悦的”。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:10:00
sch不是讲祷告你乱入喔,这边在讨论祷告阿
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:10:00
我们没有人反对要祷告啊.......
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:11:00
祷告完,然后咧?你还是得做决定啊!还是祷告完墙壁会有手指头写下你另一半的名字?
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:11:00
嗯,搞不好我们看法是类似的,却莫名争论起来sch按圣经原则就是平安做仲裁阿
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:12:00
多少人犯罪犯得心安理得
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:12:00
平安是种感觉?还是?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:13:00
大卫密谋杀害部属、NTR别人老婆,心里平安得很
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:13:00
人的情感也是堕落的,靠感觉准吗?而且人对一件已经决定去做的事,会自己越想越对,感觉也随之越来越平安。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:15:00
所以就不要管里面平安的感觉,婚姻等人生大事也不问主,这样满意了吗
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:16:00
又来了,没人说不要祷告、不要问啊
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:17:00
也没有圣灵的带领,因为都是自己的感觉,你们最后结论是这样?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:17:00
平安并不是唯一的准则,而且相当不牢靠。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:17:00
你这几篇最大的问题,就是一直试图想找出一个SOP然后只想靠着这个SOP做就好,连脑都不想动
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:19:00
先拆开讨论,j大也赞同sch大说的,那三件事是隐秘的,不要求问吗
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:19:00
sCH那段,不要探求神隐密的旨意≠不要祷告
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:21:00
那可能小子理解力太差,看不懂那两个推文插进来的用意
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:21:00
你婚姻求问神,那你离婚会怪神吗?我看是不会,根据原则
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:21:00
难道你想要违背圣经问神隐秘的旨意?(申 29:29)
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:22:00
一,都不是神的问题,都是人自己的问题。那既然这样,你结婚前有问或没问,是有差在哪里吗? (歪头)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:22:00
今天要嫁娶谁,竟然会不是神隐秘的旨意?
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:23:00
所以sch的意思是否结婚自己决定不要问神不用祷告?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:24:00
你最大的问题是,想要靠祷告得出一个感觉/结论去印证这件事情对不对
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:24:00
你先定义一下娶谁嫁谁是不是隐秘的旨意再来,别乱问问题。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:24:00
j大,等等,我好奇sch想表明的,我先给他确认一下
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:25:00
sch没有说不能祷告,可是你似乎是认为祷告必定可以得
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:25:00
你的问题本身根本就在乱问+打稻草人。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:25:00
我不懂隐密的旨意这块,我承认,那是否婚姻
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:26:00
你要不要干脆请倪柝声帮你配婚好了,我觉得这样比较保险
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:26:00
XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:27:00
你以为神会跟你玩公开的秘密这套喔?
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:27:00
的另一半,你不觉得这样你这婚结得更稳妥吗?
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:27:00
我问sch大的问题很简单就是今天你要结婚了,是否把这件事求问神是否合适
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:28:00
圣经没有写pinjose会嫁娶谁,也无法归纳、推理得出。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:28:00
@pinjose 你一直想要把人家讲的不要探求隐密导向成
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:29:00
你要绕过圣经去问嫁娶谁,就是在探求隐秘的旨意。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:29:00
不要祷告,难怪人家会不爽
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:29:00
我建议把未婚妻绑起来丢到水里,如果她是神给的另一半她必定会浮起来
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:29:00
j大,那为何sch不直接回答,你的回答我清楚
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:30:00
就像我不想回风可吹预定论一样啊XD
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:30:00
只是sch的讲法似乎略有不同
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:30:00
回答一个有问题的问题干嘛?这跟参加鸿门宴有何两样?
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:31:00
就婚姻这块,我的看法很简单,就是问神合不合适,与父老交通合不合适,大家都平安感觉合适就合适就这样请问这样是否踩了探讨隐密的事的线
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:32:00
你怎么知道神的意思是合适还是不合适?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:32:00
.....
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:33:00
圣经?还是平安的感觉?
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:33:00
万一你感觉到神告诉你合适,结果结婚半年就离婚了呢
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:33:00
平安的感觉
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:34:00
好吧,那你就跟着感觉走,让它带着你吧。
作者: jacklin2002   2016-07-22 11:34:00
XDDDDDD 我笑了 我先去吃饭 这个循环我不玩
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:34:00
好啦,知道你们不爽感觉派,但我这样做有踩sch的线吗
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:36:00
这样算是求问隐密的事吗
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:36:00
没有喔,你只是跟随自己的感觉喔。只是放任神显明的圣经教导不管而已。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 11:37:00
用你的一辈子好好强化那个感觉,孩子
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:38:00
神不是显明教导,凡事带到神面前吗
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:39:00
那你要不要读读提后3:16?
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:39:00
读完了然后呢
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:40:00
然后我也要去吃饭了。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 11:40:00
西3:15也回送你谢谢
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 11:57:00
持着自认为对的真理,然后实践著此真理通常都很平安。通常在不看重圣经成文显明话语的人更加严重。
作者: jacklin2002   2016-07-22 12:07:00
大卫密谋杀害部属、NTR别人老婆,心里平安得很保罗看着司提反被用石头活活打死,感觉也很平安
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 12:08:00
XD当然,如果是真理百分之百正确无误的人,那么,平安的感觉就真的很可以用来判断一切了。保罗当时残害基督徒的“正义感”反而成为不义,感觉真的不可靠,不过沉溺在平安感觉的人是叫不醒的。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 12:25:00
亲爱的jose,喜欢你暖暖的祷词,洋溢着满满的平安接下来基信板要进入温馨期了吗
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-07-22 12:32:00
一直都很温薰。
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 12:47:00
其实这还是可以统合一下;不依靠感觉是对的,人的感觉常常有问题;学习如何正确感觉也是对的,毕竟圣经也有这方面的教导。所以就是一边学,一边调整。一边多跟肢体交通,圣经是重要的轨道,规范我们在一定限度,而圣灵带领我们生活中行动,再加上成熟的父老修正我们个人的偏差。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-22 14:55:00
这个学习感觉跟学习圣经真理差别在哪呢?
作者: mapuff (酒窝)   2016-07-22 18:23:00
差别或许就在于主观和客观吧!光看旅游导览手册和实际去当地旅游是绝对不一样的。不过两者都很重要,不可偏废。真理是很重要的基础。
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 20:24:00
我有一种感动你在唬烂,怎么办
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 20:31:00
可以啊,你就为你的话负责,没有感动说感动的,就是妄称主名
作者: eno4022 (eno)   2016-07-22 21:13:00
但你没有顺服在我得到的感动底下耶,这样对吗?难道一个感动,各自表述?说好的合一呢?还是你要告诉我,圣灵也搞分裂对抗呢?
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-22 22:14:00
耶稣被圣灵引导的旷野,受魔鬼的试探。(四十昼夜)
楼主: pinjose (jose)   2016-07-22 22:21:00
到现在还妄称主名,你好风光
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 00:53:00
那学习圣经真理后应用在生活中活出基督的生命 这样不算亲自经历吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-23 06:36:00
GSXSP讲的就是敬虔派对于“经历”的定义。其实感觉是与认知密切相关;故学习怎么按圣经或按圣灵感觉,以及学习圣经真理,二者不可分割、是同一件事--若用整全观看人的话。所以敬虔派会谈“宗教情操真伪辨”,同样重视情感的东正教或复和/神化观,会谈“神的性情”;都是在处理由认知主导、却又超出认知的“情感”;浪漫主义神学直接把这个情感的神学官能发展成释经学的基础。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 12:52:00
那我就理解成差异就是一个是没有太多理由感动一个是理性吧学习感觉/感动/情感来祷告 会使我们更能够做出合 神的主权意志的祷告吗?还是学习感觉的目的是使我们更加顺服喜乐于神的道德意志呢
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-23 15:17:00
彼后1:3-8,情感(agape)的操练必然包含认知的操练,甚至1:8是以“认识基督”为其终极,只是这个“认识”是回到旧约或者希伯来的传统,就是“爱基督”。认知跟情感一直是相连的,只强调认知的人,其实情绪也超多的,不是吗?XD(例如一个认知不相合,就可以很敏感、回应很激烈...)强调情感的人脱离不了认知(他所谓的“感动”都可看出他明显的认知取向);强调认知的人也脱离不了情感(见本板各个事件XD)--所以灵性操练必须是全面的。情绪很重要,但的确不可靠,或者说难以操控,故雅各书说“要慢慢的动怒”。不过真的很难,虽然我们多聆听、有更宽阔的视野,的确可以比较能"大人不计小人过";但真的难!郑捷、杀母案等等的随机杀人、罔顾传统伦理事件,都凸显情绪管理/情操教育的关键性,但基督徒自己都搞不定自己的情绪/性情(缺乏这方面灵修的概念与方法),更不要说对这个社会作什么光、盐了...
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 22:09:00
听起来th说的是练习感觉情绪上去喜爱神的真理, 而并非我理解pinjose提供的书上描述的例子练习感觉使祷告与神的绝对主权意志更相同, 并使祷告有更多看似超自然的果效?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-23 22:42:00
倪:"遵行神的旨意和奉主名的祷告,几乎就是一件事。"认知真理、体会真理、实行真理,对于敬虔派而言是同一件事。敬虔派最重要的概念是“生命”,而生命是由“经历”组成而经历就是“实行神旨意(圣经真理)”的经验。我不知道倪李与敬虔派有哪些偏离或传承,但我认识的敬虔派是这样。经历越多,表示生命越成熟,也就是圣经真理实行与体会的经验累积越多;不代表经验“可复制”,但对于神的认识增加了....虽然不代表能够有什么夸口,否则随便也能跌落。(抱歉,下一篇好像不是倪写的;所以以上那句话非倪说的)(喔,是李写的)(btw,下一篇一些段落真的颇像型态论...)我讲的是“认知-情感-行为”三者是连接在一起、互为影响,而若这三方面都操练地更多圣经真理、更靠近神,那么会不会产生那些什么“灵感”、“参透万事”等等的超自然?我认为没有必要否定,但我也不认为那些是优先重要的;最重要以及应持续追求的,还是"更多圣经真理、更靠近神"还有就是我认为约14:13-14的上下文更要强调的,也就是基督门徒或窄门观的核心:找到并实行自己的十架道路。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 23:26:00
这样说吧, 我们可以盼望祷告的超自然果然, 但 1)是否可以透过学习感觉来增加超自然果效的机率, 以及 2)是否可以用超自然果效来验证感觉我们是否合神心意.不确定mapuff和pinjose 的答案, 其他在讨论的人似乎大多认为 no/no
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-23 23:30:00
你这两个问题的问法都容易把神蹟给“工具化”,这也就是成功神学或第三波灵恩的思维,而无论敬虔派或五旬节派都不对此表示赞同。“属灵人的灵感”(敬虔派)或“灵恩/恩赐”(五旬宗)都不是应被工具化的东西,而是寻求神的过程;所以或许p会对类似的这些问法感到冒犯吧...
作者: Damaris (Damaris)   2016-07-23 23:35:00
神蹟有但是不常发生,耶稣也没有把每一个病人都医好。少数人的神蹟可能未必是因为在主里面。这里是指有一些人还不是基督徒的状况经历的神蹟可能有新纪元运动的影子或其他影子不得而知
作者: GSXSP (Gloria)   2016-07-23 23:47:00
那我就理解pinjose贴的书上写的成:把祷告事项记录下来,并思想感觉哪些成就哪些不成, 为的是可以更加与主连结,但成就机率不必然增加, 就算可能增加, 也不是目的. 若当成目的反而可能更不会增加.但是祷告认识神那篇ㄧ开始似乎就把基督徒贫穷定义成祷告不常成就, 另人费解..
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-07-24 00:05:00
那篇开头的“丰富-贫穷”是在讲灵性,不是讲物质吧当然,我反过来会觉得“灵里丰富”未必是好事XD(因为八福跟雅各书...)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com