目前看下来我有一个很大的疑问
就是如果一旦犯罪
赎罪的祭就再也没有了
那彼得为什么没有在地狱里
他可是三次不认主喔
是三次喔
是三次喔喔喔
那为什么耶稣没有跟他说
赎罪的祭再也没有了
虽然我还是爱你但只能帮QQ
只要想一想就会发现
很多论点只要套用在彼得身上
他早就GG了
更离谱的是
之前还在说什么Agape是无条件的爱
现在怎么看那都只是辩论的说词
因为从新的讨论内容
当初说Agape是无条件的爱的人
现在居然加上哩哩扣扣的一堆得救先决条件了
无条件的爱现在一整个超多条件的
无言了

春XX:你能变 陈树菊 又信主 赎罪祭 又会回来唷

彼得是果子大盘商

如果进天国的条件是先变陈树菊天国的人口可能......

嗯...跟你想的一样我们以悔改的那位为范本就好与主同钉十架那位犯人或回家的小儿子

春xx又在妥协上帝的标准了。明明耶稣在登山宝训的结论说，你们要像天父一样完全(太五48)。球员兼裁判进天国喔？这样天国人人都可以进了。

可是你说陈进兴不会上天国耶，为什么强盗可以他不行

%%%%% 楼上神打脸XD

而且现代的神学认为小儿子比大儿子好小儿子真的知道父亲是爱他的大儿子其实以为自己是雇工或来帮佣的并没有真正了解父亲的一切都是他的反而活像个孤儿想换取父亲的爱所以当他发现父亲的爱是无条件的时他简直气疯了 因为他觉得爱是一种交易他重头到尾就是想用他的服务来换取他人的爱

所以我才说如果春天回天家发现陈进兴是他邻居，他会不会气到拒绝进天堂一个强盗会被判钉十字架，杀人放火奸淫什么的搞不好都干过，春天你这样二套标准实在不好耶你们这样随自己心意美化润饰某些人的行为，好使自己的努力得救论可以通顺，实在不可取。为何不干脆承认人能得救完全在乎神的恩典，而不在乎当事人的品行言行呢？

我觉得很多人的心中都住着一个大儿子，只是不晓得他什么时候会出来跟大家说哈囉

不要扯到我喔，agape是无条件的爱是其结果，我已说过。

如果神不爱陈进兴 那这叫无条件的爱

对我来说，agape=passion，就是信心的本质，而这是出于

努力得救论根本就是大儿子心态

不孝顺仍是神的儿女=提倡不孝顺 请问楼上是不是抹黑?

一丝丝情感（火种、火苗）都失去，而这种状况就是亵渎圣

灵。因为要搞到一点点信的火种火苗、芥菜种小的都没有，

楼上你的8.7分逻辑呢？

(孝顺的逻辑另一篇回你，这篇回agape)

不要跑来别篇闲聊了，赶快面对你的逻辑吧

那就是持续硬着心拒绝圣灵的感动到底，但这种人，圣经作

agape不爱陈进兴还叫做agape?????

不孝顺仍是神的儿女=提倡不孝顺 请问楼上是不是抹黑?我是问th o'_'o

者都是说希望他们都能被挽回，劝他们不要搞到这个地步，

XD

th推翻自己之前的agape 被围剿了

他推翻的东西可多著很呢

所以理论上“拒绝神恩”的信徒是有可能存在的，只是没有人希望这样的人出现。以上是我所讲的agape=passion。至于爱陈进兴，我之前就是要否定agape变成一种义务，所以人的agape未必会对所有人乱爱一通，但是若有人赐给若有人被神赐了爱陈进兴或郑捷的agape，也就是说他们变

啊 神不agape陈进兴 那agape还叫无条件的爱喔这无条件的爱 条件也太多了吧

真的很佩服unix，他是语言学专长，上次陪你灰半天

成了那位门徒的小羊，那这位门徒当然会竭力去帮助陈进兴

我看他胡说八道看个三句就受不鸟惹

跟郑捷。但如同保罗在林前12-13说的，agape是一种恩赐。

jacklin大也常常表现出幽默风趣的讨论风格

这板有了神学家大一直处于热闹状态 XD。

动不动就开群嘲，把各大教派放在脚底下踩，视信经、基要真理如无物，唯我独尊圣经，这种观念不被大家围剿，那就没天理了，只能说一点都不EY。

不孝顺仍是儿女跟请不要孝顺有很难区分ㄇ(･･;)

不知道是真的不懂，还是硬拗

真的

(･･;).... (╮′_>`)

！(◎_◎;)

(′・ω・‵)....

哈哈 讲半天agape你们也没看，反正自我感觉良好，持续把不同意见的人妖魔化，很简单。

不是 就像美国队长3我们都是一伙的只是因为意见不同而已但你的意见实在是太不同了所以很意外

我的意见太不同，也包含你们的歪曲解释吧

因为按照你的agape理论

到底神学家认不认为基督徒会不会犯罪？如果犯罪了靠着主耶稣宝血是否仍然是神的儿女？

你应该是支持我们这个阵营的

我的agape=passion，请先确认你有没有搞错。

我们在挑战他的价值观，他会崩溃不意外。他这么努力，我们却告诉他他的努力不重要，难怪他会受不了

结果你居然认为小儿子不孝顺

我已经说过，“浪子回头”我理解是信心/跟随没有断绝，

呵呵 原来如此

也就是孝顺没有断绝，虽然很微弱。

eno又在跳跃逻辑抹黑我了，从我来这个板到现在，eno这种讲法已经数不清了。

【我大铁三角神学之断断续续的连续】理论又出现啦！

他是说

大儿子是（表面）持续跟随，但到底有没有真实的爱？

上帝是看内心。爱神的岂能不爱弟兄？（约壹）

神学家大你现在在谈的这段是称义还是成圣？

故大儿子更多考虑的是Avon（不公正），却没有想到他冒犯了弟弟跟父亲。这边是复和观。

断断续续的连续 vs 吃喝嫖赌的孝顺 有87%像耶～ㄏㄏ

不是你们狭窄的、Avon观的称义跟成圣。

复合失败呢？下地狱吗？

到底这个复合失败会怎样？天堂 or 地狱 or ？

复和失败指的是什么？所以就要看程度了，若是分手等级，例如希伯来书等处警告的那种状况，那当然是灭亡；只是我们没有人知道上帝有没有存留一点点信心在某个看似堕落

所以这个复合观是神人合作喔？

的人身上，所以我们不能论断别人，我们只能观测自己。

人的努力+上帝存留给人的信心。

都可以，要神人合作、神恩独作等等都可解释。因为我们的观测点，不能知道我们是不是那颗被抛出去的球

不可知的得救？

自以为自由，但仍在神手中；或者神真的让我们有选择空间

努力就对了，但最后仍然可能灭亡？

得救与否是不可观测的，我们只能观测圣灵的工作有没有在我们身上；如果有，那可能就是有恩典在。Pascal博奕论，就这样。

一切都只有“可能”，可能得救、可能灭亡。

接着问 只要可以观测到圣灵曾在某人身上有工作 那便一定

信耶稣的人得救，没问题，但我们是不是信耶稣到底的人？

我们只能当作“预尝”。所以跟随主要“殷勤”，这是圣经的教导。当然经过多年或许多经历，我们或许说我们“颇”确定了

信耶稣不会得救，要“信到底”是吗？

信耶稣会得救；信就包含“到底”，前面已经吵过了@tr 别人的事，我们不太能判断；我们只能背起自己的十架正如耶稣对彼得问约翰的未来跟使命，答“与你何干？”那个“信”是现在式，文法上就是持续不断保罗的说法是“义的奴仆”，请问义的奴仆只是一瞬间？

不过一切还是可能而已啦，

不用持续？

我只在乎自己能不能得救 跟亲朋好友问我时 能不能用经文

人的努力不是功劳、不是门票。嗯嗯 tr 所以如何表达信仰是很重要的，强调信就得救，但看不出生命改变，也跟别人宣称自己不用改变，这种“

人的努力不是功劳？那是在复合什么碗糕？

靠势”的基督徒看太多了，他们到底是福音的见证还是反见证？

复合不是为了得救吗？

情人间会争，因为我的什么功劳，所以让对方更爱我？

所以复合跟得救无关囉？

这些才是复和的语言。没有靠基督与神和好，能够得救吗？

请告诉我到底如何进天国？

复和当然是救赎论之一。

复合又牵扯到人的部分努力，所以人的部分努力有份于得救！

被神的爱与恩典对付掉复和观不在乎伯拉纠，因为伯拉纠会发生问题是在称义观如果人的努力让自己与神的关系更好（当然前提是已经在关

你要避开异端我知道啦，可是请好好告诉我，如何得救好吗？

系中），那人没什么好夸口，那就是爱得更深而已。不是我避开，东正教是接纳伯拉纠的。为什么如此，就是因为他们不是称义观，而是复和观。

每个基督徒都应该要有想要有获得永生的盼望，若信了，得不到永生，岂不徒然因为真的信了神，便有了神儿子的名分，对于这名分我在意的是，会不会因为人一时或长时间的软弱而消失这句话的另外一种说法，就跟文章标题是一样的，救

如何得救，不如说，如何跟随主、如何作主门徒。

复合包括得救，复合又是神人合作，所以复合中人的部分努力也是得救的条件囉？

如果确认有没有救恩不是为了爱神、爱人，那确认了有帮助吗？

跟随主 作主门徒 那又更进阶 那是迈向成圣的阶段

sCH你讲太多，就是保持在基督里，真要讲功劳当然是三一神的功劳。

神不是情愿等人的爱自发吗？

得救＝在基督里，故努力保持在基督里，是不是得救的条件

又变成得救完全是神的功劳了？那复合中人的部分努力如何理解？

还是又变成复合不是为了得救？

爱很难 因为一个人说要爱 而就去爱

那就是为爱添柴火，或是在爱中回应神的爱吧

@tr 你说的对，agape不是义务，而是神放在我们里面的一

按照他的标准 鲜少人能得救啊 th大 你敢说你得救了吗？

严格说来是如此，但到时我们的心或许有了确据也不一定“得救”是不可直接观测的但认知“信耶稣得永生”并深信到底、实践到底，是可观测

x的讲清楚努力是不是得救条件之一很难吗？s大问半天你是在油条什么？看不下去真的。。。。

努力什么？你们没有复和观的观念，还说我油条？XD你以为我在讲无关紧要的东西的同时，你就用你的主观忽略

eno你还不懂嘛? 这就是【铁三角神学之模棱两可】啊!

了我真正要表达的事情，然后又逻辑跳跃地开始进入抹黑论

春天都比你豪爽多了，可悲，难怪更多人打你

我大铁三角神学“杯壁无尺”的招数还多着呢！

断的循环。老招了。

人家至少坦荡荡说要努力却又讨厌阿兴，而你不知道在那边绕三小。当我们跟你是在玩捉迷藏？

如果真如th大所说的，我真的觉得当基督徒有够可怜，当了大半辈子的基督徒，浪费了一堆时间，可能还不会得救，我只会觉得基督徒的神真是不爱他们

瞎扯什么你们没观念，回答到底怎么得救，有这么难？

春天比你可爱多了

如果基督徒当了一大辈子，还这么悲观，那是他的问题。我得救前面不是讲了吗？信耶稣得永生。

都是在玩弄逻辑罢了

得救＝在基督里，得救＝重生....讲了却当作没讲XD

当基督徒跟你一样当到最后连自己是否得救都不能确定，才是真可悲

你真以为神的爱这么小?你不要他他就把你丢到深渊?

说到逻辑，th还大力提倡亵渎呢～ㄏㄏ

你又论断我了，我不觉得悲观，我觉得在基督理好得无比。

观测东观测观测到一切都不可知，啊不就好棒棒？

我有说“我不要他就...”？不要乱栽赃？复和观没有这种“一时...，就....”的问题。

出去传福音告诉别人信耶稣得永生，他反问你:那你得了吗？你只能回答:我...我...不确定欸

复合为了得救，透过神与人的努力合作，但人的努力却又跟得救无关。大概是这样吧。

说得救无需努力他会跳出来，问他得救是否需加上努力就开始鬼打墙，唉

最后不保证你进天国喔，可能努力一辈子在地狱哭哭。

c大，他会告诉那个人，不要问只要信

当然你还是有可能得救啦！

传福音就是传扬在基督里的美好，传扬上天堂下地狱，那只

是把福音简化再简化、歪曲再歪曲得救没有机率，只有0跟1。是我们的观测点才有机率，但那些机率不重要，是否真的在基督里才是重要的。

传福音的时候要很完整:信耶稣得永生，but..条件一:信要持续 条件二:还要靠着神的恩典加上自己的努力的合作，条件三:要结果子...........条件XX:以上都做到了不保证得永生，要到主那里才知道

我们的福音若无法传在基督里的美好，却只能传上天堂下地狱，正表示了我们信仰的贫乏。传福音不是去传得救的条件！你们还搞不懂！“得救条件”是我们这些信主半天没事找事做的人才有兴趣的。

条件X:在基督里很美好很喜乐，但如果你最后失败了，还是不能得救喔！

反正列这些条件就是证明信仰的贫乏与无聊。

不然你说说你口中的得救有什么条件

得救本来就是确定的，要不是你跟春天大，这议题是没有争议的

到（像上飞机前检查护照、飞机票）？没有。他讲的是要去爱神、爱人、变卖你一切来跟随我、进窄门。

开始脱逃囉，“不至灭亡反得永生”可以从圣经移除了？

基督徒被agape充满时，意识里根本不会有“得救确据”这种假议题。

对了，你以后可不能用救恩这个词，因为你得救不是白白的，是有条件的

春天比你坦率说

th不要在这鬼扯啦！烂逻辑那篇怎到现在都不敢去回？

“得不得救不重要！重要的是我们跟主的关系”。

那节经文信就对了，何必要自己搞成“得救确据”？

理想状态不讨论

说好的自己学数理，逻辑很强咧？

我跟他不完全一样，不用扯在一起谈。

你却说不出得救的条件

还说得不得救不重要

我前面推文已经说得救的条件很多次了！一直问是怎样？

之前搬一大堆忍耐到底得救的经文也可以删除了。

你否认了救恩一定永定，我们只好解释得救确据给你听

“得救确据”本来就不是所有派别都强调的。

请像春天大那样豪不回避的作答

不是能观测，是确定了，因为你一直否认所以才会一直讲这个【不重要】的得救确据

那不重要啦Caleb大说的真好

如果最后灭亡，在世一切都是虚空，还敢说得救的议题不重要。

凡称呼我主阿主阿的不能都进天国。确定了什么？

在世爱神爱人怎么会是虚空？信耶稣得永生，但我们真的信从到底？

死后下地狱也OK?

如果最后没得救不都空虚?

可能我们决志时只是自以为？

跟随主的过程，就不是虚空的。

你的答案只有那不重要啦

【我大铁三脚之得救自以为神学】开始讲解囉！

因为神学家被逼问得救的条件，

只好说得救不是最重要的，来小小闪避一下XD。

先去买爆米花

我已经重复讲很多遍了，“信耶稣得永生”但宣称他信的人

th大，如果你把得救改成得胜，我一定赞成你，但得救是不能妥协的，它确实是没有条件的恩典

不当门徒的信徒是试探神，就是这样。你要说他们只是不得胜却得救，我也只能尊重。

你应该多跟sCHb大讨教

所以你的意思是得救=得胜? 问题可大了

没有条件的恩典没错，但不代表宣称信的人是真信、有得到

他是我看过最福音派的基督徒

【铁三角神学之各种屌呛抹黑=尊重】，又学到了一课。

论断人的必遭论断，请自己面对。

去问问sCHb大 福音的精神是什么

他根本不把信经、基要真理放在眼里，eno大都问过他

你是不是基督徒阿？

真的

信条、真理凌驾于圣经之上，我才大开眼界咧

我问你，恩典会失去还叫恩典吗？

【铁三脚神学之只有我才尊重圣经】，厉害厉害。

不甘愿被众圣徒的神学凌驾 XD

@c 问题是到底有没有得到恩典，没人能确认，只有神跟那

既然是儿女 就不怕失去父亲的爱

不是不相信圣经，是不相信你解的，你把前人解的当什么

现在又要抹黑我不尊重前人解经了？j自己大声小声说基要真理怎么可能违反圣经，单这句话就OUT!

你很尊重前人的领受，只是你个人的领受更重要而已。

你这句也是抹黑！

当一个人受浸是有可能圣灵不临及，恩典不赐下? 天上天使欢呼假的?受浸可能根本没归入主名?那受浸干嘛？

这边从头到尾，要用“真理”教导我的是你们，不是吗？你们才自认自己的领受是真理、不可推翻、不可质疑彼此辩论，当然是坚固自己的论点，有错再改；怎么说这个

又在转移话题了，从讨论复合到转移得救确据不重要到现在…

过程是我高举我个人的领受呢？是你抹黑我的，我不能回辩？

好，不跟你吵这个，可以回答我问题吗？

"你很尊重前人的领受，只是你个人的领受更重要而已。"

如何进天国得永生，你到底要不要回答？

这是sCH自己讲的，还说我岔题？那j跟eno的冷嘲热讽，不更岔题？我已经说n遍了，“信耶稣得永生”。

误会你了，小弟不才岔题了，sorry。那如何进天国得永生，你到底要不要回答？

好啦给你时间想答案，不要吵这个没意义的拖时间

复合又是在复合什么的？

“信耶稣”是没看到吗？

【我大铁三角神学反抹黑之术】先说抹黑，出敌制胜！

还有我的受浸(洗)问题喔^_^

受浸按重洗派祖宗，分灵洗、水洗跟血洗。水洗本身无功效，只有“见证”的意义。所以有没有灵洗跟血洗才是关键的，但外人对此无法完全

见证什么？他又还没得救

观测。

希望神学家大好好针对复合中人的努力跟得救的关系好好论述

我一次只能回应一个人...

我大铁三角神学应该跟业问一样，可以以一打十啊QAQ

宣称受灵洗者，可水洗；但外人不完全知道。也可能水洗之后，才真正灵洗，或者根本就完全没有到死

本来的气势不是可以1打10ㄇ怎么弱下来了

复和中人的努力praxis就是要亲近神、获得神的性情，以致

真der～桑新～

那主的身体和流出的血真可怜，每个礼拜都被一堆不知道是否真归入主名成为基督徒的假性基督徒吃和喝

QQ

可以去认识基督theoria（彼后1：8）；这一切都是为了要

可怜的耶稣他的肉跟血就这样被陌生人吃了

可怜的耶稣他的肉跟血就这样被陌生人吃了

“在基督里”。而“在基督里”就是救恩，是一个持续的关系，不是一个to do list的Avon观。这个关系始于一开始的芥菜种信心，终于一生的跟随。救恩应理解为罪的对付。称义观处理Avon，复和观处理Pesha，窄门观处理Cheit。故复和观的重点在于“不和好”

救恩变罪的对付了..我的天啊…

，这是最大的罪，所以“恢复关系”或“保持在关系中”就是对于Pesha的对治。

c大，我好想拿之前那张虾扯蛋的图来用喔XD

称义不是从罪中解放出来？Ca你的惊讶造成我的惊讶...

你那样会害大家恼羞

好吧，罪跟救恩无关，我了解你们的信仰了。

你明明是讲罪的“对付”....

你的罪的对付是条件还结果 可能是我误会了呵呵

神以基督的工作来对付罪，有任何问题吗？称义是对Avon的赦免，复和是解决Pesha=隔断的墙，窄门是

【铁三角神学之故意说不清楚模棱两可3.0版】正式发售

解决Cheit=我们没有活出的神形象。这三件事都是基督工作的不同面向，如此而已。

模拟两可进行中

福音是传“神的羔羊”，请问不是传赎罪、赦罪大功吗？

我不是问你了吗 解决罪是信而得救的条件还是结果?

我们也没有要一次解决三个问题

你们搞错重点

信耶稣得永生，满足了吗？

请问，是因为先认了罪悔改了才能得救吗？

创世纪 起初 死 临到人 撒旦掌死权 藉律法作王

信而得救是回应并进入基督对于罪的对付工作之中。

是回应没错

方法是什么 如何做

因此 才有因信称义 来解决律法必须执行公义问题

信＝进入这关系。

春XX，我跟unix大称赞你这么多 结果你删了 好难过Q_Q

接受救恩=进入这关系#

=.= 我只是想吐糟 坏儿子 没人要收

文章其实也没什么营养

神收喔

可是小儿子的老爸就收了咩～

救恩除了新天新地的完全外，其实是从信主的一刻就开始了

就是开始进入对于那三种罪的对付过程，这过程我们预尝救

接受就够格了喔

请问【铁三神学之圣经唯我独尊】够不够格？

大家抢著进天国 不孝顺 就别想当神儿女

你们的救恩观 上主就像恐龙法官

恩＝自由 XDDDDDDD

用箭头可能可以->

杀人犯呛 杀一二个人不会判死 法官还真的不争气的判活

请见#1NFDBNNH。救恩＝恢复神形象＝自由。

恩恩＝自自由由。

人类没那个度量，神有，况且还有千年国的时期，并非不公义

上主就是做回收 没个性的烂好人 什么烂货都收

sp也是从Avon观来看，若从Pesha观就是浪子回头来看，

S大我问你 十诫中杀人是第一大戒吗？错，第一大戒是最常犯的罪，每个人都犯过，所以在神看来我们的罪不必杀

感谢上主收了我这个烂货，真心不骗。

那些烂货也是神所爱的。可是烂货若没有真的回应神的爱，那就是灭亡。

罪都是该死，别说你没杀人，你光说谎就该死了别用人的观念来定义罪的轻重

ca还是用Avon观来回应sp，那当然无法过关。因为说谎比杀人严重，这在法律上就是不公正＝Avon。不过我忘记sp大有没有强调Pesha或复和观了...所以再给他补充或澄清...

春天大 你可以听听看jacklin大所说的小儿子无论再怎样父亲都等着他回家

福音观或救恩观的混乱，主要就是出于罪观的混乱...

Pesha或复和观? 能说具体一点

就是 恩=自由 吗

全名是什么

恩=自由

Jacklin大决不是烂货上帝一定很希望有懂祂幽默感的人陪祂你懂神的爱跟幽默

谢谢尼(′︶ ‵*)>

恩恩 = 自自由由

啥 看不懂

你要看前面的推文而且要有叠字的创意才看得懂春天大 我们准备好听你说了你就尽情的说吧毫不回避的说出你整套的看法

认真回 PESHA是得罪神干犯神的罪 AVON是普通人情欲犯的罪

总而言之 死从创世 透过罪临到所有人而罪来自律法 所以撒旦掌死权他的权势 也来自律法律从 人 能知道善恶 羞耻 那刻起 就开始影响人(律法不是从摩西律法才开始 律法是后来才加添来的)要叫恶 显现出来 叫过犯显多 叫人认识何为罪摩西律法 是诉诸石版 文字具体化出来实际真正律法 是从 人有智慧分辨 是非对错善恶那刻开始那是地上的人 所思所想都是恶而福音 重点在于 律法是不能废的 他是秩序必须存在

提醒你 这也是李倪二位弟兄所持的神学观喔喔~我说太早 先当我没说

公义的标准 有善恶 自然就产生律法

恩~新约

福音 重点在 若律法是不可废的 那己犯的罪工价是死有罪就必须死 每个人都在撒旦的权下

律法的用意 本身就不是拿来守的

而人类 都具有动物本能的肉体 而这欲望恰恰又跟圣洁的律法 价值观是对立的 选择满足肉体往往就是罪肉体本能是 自私的 逃生 利己的 这跟法律都是对立的人有智慧后 活在律法下 不可能不犯罪 遵守全法律如同 罗马书七章 保罗说 我喜欢神的律 但肉体中有犯罪的律 支配我 叫我去顺从肉体那犯罪的欲 叫我死我真是苦呀 如何救我脱离这取死的肉体呢而因信称义 福音 就是在这样的架构下 产生的罗马书 7:24 我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？感谢神，靠着我们的主耶稣基督就能脱离了这样看来，我以内心顺服神的律，我肉体却顺服罪的律了。(解决律法 跟肉体冲突的方法就是)罗马书 8:3 律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。

嗯...刚刚请教了一位老师这个问题，她的回答是：神不会收回救恩，但是人会因人性上的弱点使自己远离救恩

神赐下一个福音 信 就算你得到律法的义原本 肉体与律法冲突 活在律法下必犯到罪而死上主为解决无解的冲突 就早在 亚伯拉罕时期拣选亚伯拉罕 就预告他说 万国的人将因你得福没时间 我就直接跳到 亚伯拉罕 他信神 神以此算他为义他要做多国的父 子孙多如星沙意 指 神从一开始选 亚伯拉罕 就预备一个解决办法就是以 亚伯拉罕 他被神称为义 只因信 就被算为义人建立一个先例 范本 模式 要将这模式 套用在所有人都能透过信 而不用透过律法 就被得到律法上的义经上称这为 亚伯拉罕的福就是因信称义的源头 来源

其实你可以回文

并预告 亚伯拉罕的后裔之中 会兴起一个 他会将这福份一位后裔 凡信他的 都能同样 跟亚伯拉罕一样得福加拉太书 3:6 正如“亚伯拉罕信神，这就算为他的义”。所以，你们要知道：那以信为本的人，就是亚伯拉罕的子孙并且圣经既然预先看明，神要叫外邦人因信称义，，就早已传福音给亚伯拉罕，说：“万国都必因你得福。”可见那以信为本的人和有信心的亚伯拉罕一同得福。而这位后裔 来兑现这个应许的后裔就是主耶稣基督凡信主耶稣基督的人 就如同亚伯拉罕信神一样都能被神 因他的信 就算他为义加拉太书 3:9 可见那以信为本的人和有信心的亚伯拉罕一同得福。新约 最后的晚餐立约 就是兑现这个创世纪的应许万国的人 要因你得福 子孙多如星沙(子孙指有信的人)罗马书 9:6 这不是说神的话落了空。因为从以色列生的不都是以色列人，也不因为是亚伯拉罕的后裔就都作他的儿女；；惟独“从以撒生的才要称为你的后裔。”(因为以撒是凭应许生出来的 唯有承受应许才是儿女)罗马书 9:8 这就是说，肉身所生的儿女不是神的儿女，惟独那应许的儿女才算是后裔。因为所应许的话是这样说：“到明年这时候我要来，撒拉必生一个儿子。”正如经上所记：雅各是我所爱的；以扫是我所恶的。罗马书 9:13罗马书 9:15 因他对摩西说：我要怜悯谁就怜悯谁要恩待谁就恩待谁。(顺便说一下 很多人喜欢引用这段 就说不在乎行为)(或做什么都没用 但这是错用经文 因他们不懂这整段讲什)(么 其实整章 都在强调 创世纪的神的应许不在乎任何)(因素 神主导一切 主要是讲应许 高过主导一切)并且 应许才是神要的 不是摩西律法神是透过信 将义赐给人 不是透过律法所以经上说罗马书 1:17 因为神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以致于信。如经上所记：“义人必因信得生。”

Avon是违犯法律、道德的罪；Pesha是冒犯、背叛、破坏关系的罪。前者希腊文有对应，后者没有，这就是问题所在了

这也是常错用 两次信"这义是本于信，以致于信"

推春天大 不过你讲这么多 到底是想表达什么

本于信 指的信是途径方法 (亚伯拉罕)

春天大的论述很长 到这边还不到1/3吧 看下去

嗯 讲远了 拉回来

大家应该没时间听 跳结论

不是一个论述 而是整套的无懈可击的论述

也就是 创世纪 就预信 亚伯拉罕打头阵 创先例预言 亚伯拉罕 因信 神以此算为他的义 并预告他将来他会影响万国的人 万国的人 将因他得祝福就是他这个模式 被称义的模式 将为世人法律下

到目前为止 我在倪柝声文集里都看的到XD

在律法下 开一条活路 本来是无解的 人靠肉体无法满足

就是罗马书的称义观

他本来就是召会的会友

所以自然也受到倪柝声的启发

但整合起来这样说的 我相信 你找不到)

所以我一直觉得很奇怪XD 之前是反串吗

好

哪些人? 你不认识倪柝声喔XD

好吧 乱掉了

就是去聚会而已 决没被影响

没有什么反串不反串，你们自己抓着几个点一直打，根本没

有机会用讲的 会比较好

你应该写完整的一篇较好

好喔

sp大可以录一段放youtube ：）

推youtube 好方法

总之 律法的义 人是无法达到的 都犯了罪 在死权下罗马书 3:21 但如今，神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证：

不过我很好奇你怎么从这里理解出救恩是会失去的

就是神的义，因信耶稣基督加给一切相信的人，并没有分别相信我 等你了解越多 就知道福音不是那么简单他是有一套完整结构 保罗就是负责在解释这些

从来没说过福音是简单的

这个就是他特别的地方

他常抱怨 一堆人都在小学 =..= 还无法进一步理解

他是真的有整套论述的人

然后 随从异端 无法分辨

不过我还是没办法把这套跟他前面的言论合起来

三不五时 他前脚一走 后面就有人放火 被拉走

我前面在回他的时候，就有发现他跟Xen不一样了春XX的律法观念比较完整

而且是正确的

春天大的整套观念超威的

不过 就因为常常有人放火 才会有保罗写书信 在书信再解释福音 是什么 我们才能有机会知道救恩是怎一回事目前只能在ptt跟大家讨论呀 还走不出去

建议春天大写一篇为何失去救恩很多人会想听的

现实中的教会 各有一套东西 不太容易容纳我们说的

你目前解释了律法与得救的关系可是你尚未解释如何从恩典中失落

努力 训练口才

目前可以接受

失落 嗯 这要等你们理解 才能理解为何福音跟我们一开始想的 其实 并没有那么简单

好的 期待你继续分享我的疑问是既然耶稣已经满足了律法我们要如何失去恩典呢期待你下次的详细解说

加拉太书 3:21 这样，律法是与神的应许反对吗？断乎不是这个 我也还没弄懂 我只能点一下若曾传一个能叫人得生的律法，义就诚然本乎律法了。

好的 期待一起继续切磋讨论

"曾传一个能叫人得生的律法" 叫人得生的律法注意 有条叫人能称义的律法也就是说 因信称义 兑现的方式 是通过增设一条法律叫人得生 得救的法律

虽说你讨厌召会文章 但不妨参考一下倪柝声文集:神的福音

也就是说 新约 本身是一条法律 新约有法律要守新约 人不是没有义务的 注意 人是有守约的义务有守约的义务 自然 就会有毁约的可能

我们的说法是:得救后有义务，但得救不需要条件你之后可能得补上有力的经文

我就是根据这点 才说 救恩 不是完全无条件再烂都救

不过你现在的说法跟之前不一样，你之前是把信的标准提很高

这点 我就是还弄不清楚 才会跟大家灰那么久我也是根据新约 有约要守 才会说 不是什么样的人都救你立约 吃饼喝杯 答应认罪悔改 这点一定要做到

那你有没有考虑过救恩不失去这个选项，欢迎参考看看

救恩不是失去 但有人会 不会得到

你的意思是有的人一开始没真的信，所以根本没得到救恩?

救恩是一定在 但 能不能得到 就看个人努力

我真要真相信，救恩就不会再失去了?喔我懂了 救恩在那里 你要想办法拿?

这要看你的信 是不是神要的那样的信 认知是不是一样

但救恩应该是给的 所谓恩典我前面提过了

但是 几乎大多数的人 认知的信 好像跟救恩要的信不一样

是的话就能得到救恩，且不再失去?

多数的人 好像认为 我做了某些仪式 就是基督徒

一直讨论的重点是，如果得到了会不会失去

受了洗 吃了饼杯 定时聚会 唱唱歌 讲我信 就保证得救

我个人认为信虽然不是那么肤浅表面那么简单，但其实也不难

盼望 确定得到的话 何须盼望信 只是媒介

所以你认为如果得到了，会不会因为犯了罪而失去

信其实什么都不是 没有爱 信是空的

我认为福音还是要回到罪观来看，不知罪，我们也不知道福

理解越多 就理解使徒们为什么要这样说

音为什么需要，基督为什么要死...

现在 讲 我们只会鸡同鸭讲 因为理解的不是同样的

还有信望爱对于福音的接受这件事，有什么功效

等等，加3：21有问题，那边应该是说没有一个律法是叫人得

S大已经说的很清楚了，律法使我们知罪，而这福音使我们从律法的定罪中找出解套

嗯嗯 我的罪观之前有写在板上了。这边也很难几句话带过

爱才是真正叫我们得救 被称义的原因信 是 爱 与 律法中间的沟通媒介

罪不是只从律法来看，那样只会知道Avon；还要从神人关系

信将 爱 引入律法入 使抽像的价值观念 能具体量化

的角度看，就是Pesha；还要从耶稣的新宪章来看--Cheit。

这个我还不懂 但 爱 才是主角 不是信

嗯嗯 爱就是信心的本质。

th大打字可以白话文一点 并不是所有人都是神学家

爱 满足律法 有爱的人 就是完全律法的人

O大 那节的问题在哪?

如何做到有爱的人？那节是说没有一个，但sp解读相反他解有一个

彼后1：3-11可看到信心与Phileo、Agape的连续性关系

罗马书 10:4 律法的总结就是基督，使凡信他的都得着义。

喔喔 的确是错了

保罗为什么说 律法的总结就是基督 可以好好想想

对，基督是律法的实际，我们有基督就是守全律法，而不是有一条新律法要去守

新约 就是一条律法

所以sp大一直强调新约必须守，这观念源于错误解读加3：21

若人不能从守律法称义，那么也不能从守律法得生命

不,就连新约真正的意思也不是新律法

这新约 是透过羔血的血 生效

新约是新遗命，带着应许的遗赠保罗说的

春天大请提出新约是一条新的律法的经文

遗什么命

凡有遗命，立遗命者的死必须证实出来； 希伯来书 9:16可参考前后文这遗命就是神要送我们的四样东西

你知道在讲什么

基督以死留下遗命赠送我们我知道

讲

这就是保罗在来9章说的

o.o 请讲

遗命跟约在原文是同字神立新约其实也是留下遗命也是耶稣死后的应许由复活的耶稣来执行

本来要休息惹，结果又被阴魂不散缠上，哭哭Q_Q

你是要问留下什么给我们吗

O大的意思是新约是遗命，藉基督的血生效，而非你说的

遗命怎来的

新律法遗命是神立的新约啊！

其实，我不太懂th大说的“在基督里”是什么意思。

我觉得现在的讨论不错啊 满converge的 推一下

我累了，休息去了，感谢caleb大，outra大，春xx大，

我也不懂sp大的守约是义务的说法，怎样才叫“守约”？

Jacklin 帮QQ

希伯来书 8:10 主又说：那些日子以后，晩安

爱人如己算不算新约？如果没有办法爱人如己怎么办？

我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他

新约是遗命所以其实不是守，是承受这应许

这律法是什么，就是基督阿基督的灵就是这遗赠阿

也感谢unix2007，谢谢你说我不是烂货(′・ω・‵)

新约的律法 就是基督本身而主所传的道就是 爱人如己

呵呵 你的确不是呀

你信 主耶稣基督 就等于在守律法

这就是关键了，你怎么做到爱人如己？

新约的律是写在心板上的 不是拿来守的

就是律法的本体 有形有体的来到世上所以 主耶稣基督说 我来不是审判人 仍是叫人得生命

这不是守，基督已经成为赐生命的灵进到我们里面了!

到这边接回来就对了

马太福音 5:39 只是我告诉你们，

不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打；遵守主的道 新约就一条律法 爱人如己

你以前不是说李乱说，现在，李说新约的遗赠是那灵，请问你怎么看？

你必须守住这条 行出这条 才能真正的被神算为义

李说的对还是错？

但这不是守，而是身为国度子民而能有的能力

春天大你冷静下来仔细想想

新约的遗赠是那灵，同意吗

不同意遗命怎来的这约怎来的

新约是遗命是希伯来书说的

或者你直接说地方召会是怎么说的，错在那？你不是说召会都解错

遗命=新约

这约来源 怎来的

你有没有受圣灵？？

不，大同小异

他讲的这些东西 根本不是圣经的观念

新约的根据 是什么

你有受圣灵吗

了

先回答一下

=.= 白痴才跟他一样

新约那来的 我刚前面在讲福音就有透露了

有没受圣灵阿

不要又diverge到李常受去啊.. 看讨论看的正高兴..

还有新约 就是要守律法

春天大拜托不要跳针

既无法回答信主后，又无法回答已经受圣灵。大家参考

旧约 是摩西律法 新约 也是有律法受灵魂 那个我 不懂

好吧，基督就是律法，怎么个律法？

圣灵 那个我不懂

基督受死复活成为赐生命的灵可以理解吗？

你说基督就是律法，怎么个律法法？

再请问，是不是没有爱人如己，就是“不信耶稣”？

不想讲这个 感觉己经被糟蹋了

今天只要接受这个灵=将律法放在新上=守新约

变成纯知识 原谅我够了 你们根本不知道

你的观念跟我们的观念真的就一步之差，仔细想想

劝你，你说不懂的，李都有说，好好读认真看看，就懂了

好惨 竟然跟李 拿来比我好失败我对不起这福音

守新约=接受主基督的灵=完成你口中新的律法

=.= 错你们只是一知半解 刚好蒙中

你根本没了解李的神学，你以为他的神学都是自创的?

像c大就是读李的书，脑筋清楚，很少出包

新约 依据那来的

我看你根本没看过李的书，没看过少批评，否则会闹出以前什么四一神的笑话

这个不知道 可见 刚刚那个只是给你们蒙中

新约来源没问题，重点是新约的实现是什么

结果这次还是diverge到李常受结尾, 下回再续吗？

我想李 根本不知道

不知道什么你说看看

从converge到diverge了

李 在讲的什么人性 神性 人成为神 使人成为神

我们听你讲那么多结果我们讲的你一句都没听懂，只针对李常受攻击也不讲理由，老实说，我不希望以后讨论都变这样

恢复 经纶这些 全不是福音 使徒教的讲的这些跟李差不多 我真失败跟那个人放在一起 耻辱

所以我说你根本没读懂他的书麻~况且现在讨论的跟李有什么关系，我读李倪的书，而你前面讲的福音我每句都认同这是事实啊，少对人不对事

屁 李教的 讲的 根本不同东西

我前面叫你去读倪柝声的神的福音，你看过吗？凭什么羞辱李倪两位弟兄?

“少对人不对事”....嗯嗯 大概是某些人专用吧...

你看过了，再来讲哪里不一样，是可以讨论的，况且我前面只提倪柝声文集没提到李常受说的

倪弟兄 很了不起 重点是李 好吗 我那有提倪

每个人的情绪按钮跟罩门都不同...

th怎么 戳到你痛处吗？我可没针对你

倪可是完全主张得救是永远的喔

恢复倪弟兄 也有在讲 但 至少 不像李还出恢复本圣经

从大数据的角度，我们这边一连串的讨论，里面一堆认知、

我前面提到的是说你这套理论跟倪弟兄很像谁说李弟兄了

倪弟兄很了不起，怎么我之前贴他文章你叫大家别读呢

你不屑我尊重，但不要讨论什么都拿出来攻击

可惜，李很多的解经都来自倪的教导

被两位 说 跟李讲的很像 实在点点点

所以我说春天大根本没好好读过

我说你的说法在倪柝声文集能找到 如此而已

倪也是强解

其实就是大家都在读保罗嘛，有读到一样之处，也有读到不

个人观感就别拿出来讲了

找的到 我po文 向李道歉

其实只要问题意识不同，读出来就会不同。

因为我根本不会去读 或 参考他们的东西

一模一样才神嘞 我说很像而已核心思想一样

屁 找的到 我道歉

只是表面相像而已。

呵呵 人文学的都不太接受自己讲的跟前人相像

召会只能讲李的

然后有人就要批评是搞标新立异；如果有相像之处，又被说

就像刚刚说 新约的律法 是基督

想表达什么....

这方面是不同 但前面你对于律法的功用，新约的产生，是相同的

th，基督的人性到底是不是被造的？先答的出来再说吧

th.别在旁边煽风点火

就如同 传统的罪观 其实是 遗传罪性

为什么我要回答？那我问你问题你都要回答？

s基督如何是律法

春天大，我真诚的建议你可以参考看看倪柝声写的神的福音，非常完整的概念，前提是你别带有色眼光去看。

明明这些福音没有 为什么就是有人会去提 圣经没讲的东西

天下书这么多，为什么非得看他们的？他们的当然可以看，但为什么不是按照自己的需求去看？

讨论这些 不属圣经 召会 李是筒中高手

只要批评他们就得看他们的书吗？

所以没看过就批评是对的? 你这不是煽风点火是什么？我一点也不想吵

所以我才讨厌 李

批评有很多原因，但不代表批评A的人，就必须当A的专家

人性被造不是李提的喔 老早就有这个观念了

有人批评，就非得要消灭之吗？

没看清楚就批评，这是人格问题

唉～连不了解就能批评这种是也讲的出来了，那以后别人批评你你可别说是抹黑喔 是你说可以的

那你也讨厌th吗？他讲一堆圣经没有的新词耶

哈哈 我被批评这么多，那些人有真的理解我的想法吗？日子还不是一天一天过。

请两位 认为我讲的跟召会教的很像的 麻烦再回去确认

我相信 一定有什么误会

我没说很像，你那就半成品一堆洞，c是鼓励你

我什么时候不接受因信称义的，笑死我也

你也不过是单纯不想跟召会一样而已

你们说要不对人只对事，要先理解再批评，根本是讲假的

th大，怎样的生活叫做“在基督里”？

我不懂还很多 有机会再交流 但千万别说谁跟我很像因为 我讲的这些 都是我自己读圣经来的 我只读圣经

为什么不行说很像..教会两千多年以来解经如此多样，你敢说你是创新的?

我不参考圣经以外的任何书 只会比较 但绝不参考

创新又怎样、雷同又怎样？读经是为自己读，不是为了别人

为了自己的十字架道路而读。

欸th大，春天大不准你讲雷同喔

我不是创新 但我讲的 跟奥古斯丁 马丁路德 加尔文不同我不讲原罪 (遗传罪性) 三一 圣母 恢复这些

雷同当然不会怎摸样，所以也没什么好否认的

我的意思就是说你们要说这边跟倪李雷同，那边是否想创新这根本就是假议题。

你们一直在讲、一直在讲.....

我可以确定 你们弄错了 召会若是李的 跟我不一样

你是指你不用那些用词，不过那些概念你还是同意的吧，例如三一

我只讲圣经

你看看，你不看内容就说李的不一样，这...

@damonwhk 我不知道你想问哪一方面...“在基督里”是保

罗的神学...

圣经中没有经纶？

圣经有写的 己经够完整 够解释了

春天大 我还是很欣赏你这种基督徒的，如果有机会能讨论李的神学也是不错的，不过网络上是很难讲清楚啦 可

恢复 经纶 这些都是召会独创的 所以被两位说很像

你就把我当成不识字，没读圣经的人吧！这涉及得救。

你是要问“在基督里”如何是得救吗？

恢复 经纶 我有看过一些 我的良心建议是 别读

就算他那方面是错的，对福音也不一定啊

经纶不是独创喔，你要为抹黑表示什么吗

接受了 恢复说 经纶说 只是让你们更看不懂圣经

我觉得你对于恢复，经纶是有误解的，虽然用词感觉标新立异，但内容没那么恐怖

这两说是讲什么？

还是如何在基督里？

你既然一直强调这两说是错的就讲清楚错在那

有机会欢迎再讨论 站内信也是可以

不是。你说“得救=在基督里”，那我怎么知道我是不是“

有毒是有点夸张 不过真的不读比较好

你肯定没深入了解我 我肯定

在基督里”客观上有没有判别的方式？怎么活出“在基督里

+1

我从史威登堡的书 认知 在基督里 就是学习圣经的教导学习主的教导 以主的话 为粮 而生活

你不是不看圣经以外的吗…

我讲的是福音 解释

简单讲就是有没有与主连结，活在神的话语中与实践中，一

读圣经 我不找圣经以外的书 我不懂 就放著

处具体的图像就是彼后1：3-11。

抱歉，我要先休息了。晚安。

嗯嗯 晚安～

晚安

得救不得救前面大家已经吵翻了，我认为就是“在恩典中”就好了。就是让我们保持在神的恩典中，去体会、去回应。

读圣经 重点 在生活中 实践出来

唯信、唯经、唯恩、唯基督、唯神的荣耀...，这些改教的

大家有很长的路该努力

“唯独”或许就能解答“得救确据”的问题了。嗯嗯 神的话要一生去面对。晚安了！

下次把 李 和 召会 列为不要出现的字 可能比较不会发散..

springxx请注意一下，你不认同李常受是你的自由，但请勿贬低他。你那句白痴才跟他一样已经可以算踩线了，请自己留意一下用词

爬了一下，没人要跟th讲话，被排挤惹，难怪要躲到我那篇一直推文取暖，帮QQ另外也感谢outra、caleb等召会弟兄，自从上次大家讨论反应看不懂恢复经纶，他们愿意改用大家看得懂的方式来解说，诚心感谢。

苏东坡vs佛印...你们高兴就好。