※ 引述《caleb13241 (ck13241)》之铭言：
: 我不知道各位认不认同救恩是一种恩典
: 先假设各位认同救恩是恩典，那么，什么是恩典?
: 恩典是白白的，什么叫白白的，就是不用出代价就是属于你的，送你的。
: 如果今天救恩是能收回的，是有条件的，那还叫作恩典吗？
问题 这信就得救
这信又不是单指 相信 的 信 (客观的相信 某件事实 相信地球绕着太阳转 就等于叫有信)
一堆人相信世上有神 又如何 鬼魔也信 (犹太人那个不信神)
圣经上的信 是以 亚伯拉罕的信心 为范本
亚伯拉罕是把人生交托给上帝带领 神叫他去那就去那 献儿子就献儿子
信任神 并且有信心 顺从神的话 神的带领而活
(亚伯拉罕信神 神就算他为义)
(亚伯拉罕不是相信神是存在 是唯一这种相信客观事实 被算为义)
福音也是说 十字架成就的是
罗马书 8:3 律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子，
成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案，
罗马书 8:4 使律法的义成就在我们这不随从肉体、只随从圣灵的人身上。
信是指 那些随从圣灵而活 效法基督的人 (不是救那些照样随从肉体的人)
马太福音 7:19 凡不结好果子的树就砍下来，丢在火里。
马太福音 7:20 所以，凭着他们的果子就可以认出他们来。”
马太福音 7:21 “凡称呼我‘主啊，主啊’的人不能都进天国；
惟独遵行我天父旨意的人才能进去。

这样看来永生可以算是我的工价，因为我已尽全力效法基督，尽全力避免罪行，尽全力顺服神，神就应该把永生给我，先不说永生是不是恩典，毕尽我做的这么多，神就应该把永生给我??可以这样子说吗??

神称亚伯拉罕为义是在他献子为祭之前，别搞错了

你贴的经文上一句是什么都没看吗？是神差他的儿子成作为最罪的献祭才能成就你黄色字体律法的义所以此后我们不必再靠着100%守全律法来得救你跟Xen不一样，让我想一下，晚点回你。所以你说的是，虽然我们不必再靠守全律法得到救恩，但是这些律法在我们基督徒身上的意义并不会因此一笔勾销，是这样的意思吗？就像耶稣说，他不是要废掉律法，而是要守全律法。如果你是在指这个，前面文章下面回过你了，我100%完全认同，可是他没有办法从人的角度去定一个客观标准来衡量一个人是否有在得救之后，因着爱基督的心而努力到什么样的程度，才算是真正有在实践这些意义的基督徒。

你把信讲成这样的结果，就是你连自己信主吗都无法说出口

我觉得信的条件没有这么高

大家可以问问springxx是否信主耶稣

不跟随基督、不随从圣灵的人，算是有信主耶稣的人吗？反过来问outra。

只要他们接受耶稣做救主就算一个信主的人有可能不跟随圣灵而活吗？当然一个信主的人一定会跟随圣灵而活吗？当然不一定这样答案不是很明显了

人本来就是时常抗拒圣灵的

我说的是“不”、“决定不”，而不是“偶尔不”、“不完全”起码在意识层面，所谓的“信主耶稣”也顶多说面对罗7的挣扎与矛盾，但不能说根本不面对或否定这条道路。否则什么叫“信主耶稣”？至于“信的功效”，那当然是出于神的恩典去成全的，人没有办法“守全”把信徒跟门徒做区分，我认为是不应当的。

基督徒就是跟随基督的人 不跟随基督就不是基督徒了！

光光th,sp,x,三位对信的解读都不同。把信讲的一团乱意图规避信就得救

细节不同，但信徒＝门徒，我想这点应该一样。你们才是意图教导信徒可以不当门徒....

基督徒应当成为跟随基督的人，并非基督徒一定就会跟随基督讲话要有凭据，你这样定罪我证据何在？

但是基督徒 by definition 就是跟随基督的人阿！或者你要怎么定义基督徒呢？

基督徒就是重生有主的生命在里面的人

基督徒不一定会跟随基督，就是不一定会当门徒的意思...重生、有生命的人，会不去跟随基督吗？反过来说，不愿意

恐吓初信者不能没有好行为，我不觉得有强到哪去

跟随基督的人，可以重生、有基督的生命吗？当门徒跟好行为是两件事，请不要鱼目混珠

那改成恐吓初信者不能只当信徒还得当门徒，这样如何？

那就不会取名成 基督徒 而会是重生人 (对我来说是一样的)

耶稣要少年人变卖财产来跟随他，是讲假的吗？

所以我有教导信徒可以不当门徒？？不要再硬凹还乱定人罪了

他自己爱曲解别人还说不能鱼目混珠，呵呵

心黑成这样无言...

o自己说“并非基督徒一定就会跟随基督”还想赖？

难怪大家跟你讲到后来都北宋这是事实面，并不是教导基督徒要这样我们教导“基督徒应当跟随基督”

应然跟实然本来就要分开，我们在讲的一直都是“应然”

根本是律法主义，怕牛松开轭就乱跑

然而事实上很多基督徒并不跟随基督

然后你就拼凑我都的话变成教导可以不跟从

这样信不了？

th连一些信经、基要真理都可以不屑一顾了，eno大说像某a根本一点都不为过

你自己怀疑、抹黑别人的信仰在前，还敢讲别人？可笑！

身为儿女应该孝顺父母，不孝顺的叫没尽身为儿女的【义务】，但仍是父母的儿女，没做好的儿女。我讲这些就代表我提倡儿女应该不孝顺?这什么观念

已经说清楚一方讲实然、一方讲应然了，请在这个基础上往下谈，不要再鸡同鸭讲了

基督徒的义务是跟从主，但仍是有许多没做好的基督徒不跟从主，但他们仍是基督徒啊。讲这些我们还是教导大家身为基督徒，就是要做为一个跟随基督的人

那不就结束了？我前面回应是因为o说s讲这个义务，o就怀

春xx大就一直把结果子当成得救的“原因”，倒果为因。

疑s没信主耶稣。那如果应然实然分清，就不该在这点纠缠

信徒本来就未必能成为门徒，但要说不是门徒就没有得救没有救恩，那就好笑了。那十架上的强盗，分家的小儿子怎么解释，他们得救难道是因为他们是门徒吗？

基督赎罪祭跟我们走上跟随、顺从圣灵的道路，是连续动作

不是我怀疑s,,是s的理论不行回答，不信你问问s

连续动作是理想状态

【断断续续的连续铁三角神学理论】又来囉

不是门徒的人当然不是信徒；强盗当然跟随主一同赴死，

推理想状态

铁三角神学的连续：这边断、那边断，都叫连续喔^.<

Th大不用帮他讲话，他的理论讲过头了

sprinxx认为信就得救了，但信没这么简单，然后他认为自己

人家是“成圣靠恩典”，这边讲的却是“靠成圣得恩典”。

哇，强盗变跟随主赴死呢，我快笑死了原来你们努力派是这样在美化的啊xd

我只是好笑s讲到后来不好意思承认自己信主

看来要进天国，我们都需要神学家帮我们润饰一下

eno自己要把门徒当成律法主义，然后给自己忽略门徒义务、把耶稣的话、把圣经挖洞的借口。

s只是经文迷路中，我还可以接受，th从头到尾都在瞎扯

我之前跟他推文对话他不敢承认他信主，我还帮他回答你当然是信主得救了，结果被你曲解为我怀疑他信主

他这篇就说：信是指 那些随从圣灵而活 效法基督的人

我们有做儿女的义务，但不是没有尽义务就不是儿女。你到现在还不懂吗？

除非他说他不跟随基督也不随从圣灵强调可以当个坏儿女，eno你的居心到底何在？

theologe: 冻滋～冻滋～跳针～跳针～

你也跳针跳得很好阿～

你看，又在曲解了，可悲

caleb早就回过你了，不孝顺仍是儿女=提倡不孝顺？

不跟随就不是基督门徒，那怎么叫做信“主”？你们到底在传什么福音？

你要不要先为上面那句话抹黑eno道歉啊？？？？？？？哪里有人提倡当坏儿女？？？？？？？？？？？？？？

你有道歉过吗？

不孝顺仍是儿女=提倡不孝顺？ 智商8.7分的逻辑不孝顺仍是儿女=提倡不孝顺？ 智商8.7分的逻辑

"好啦，知道你不信任人跟圣灵，希望主医治你"这非抹黑？

不孝顺仍是儿女=提倡不孝顺？ 智商8.7分的逻辑不孝顺仍是儿女=提倡不孝顺？ 智商8.7分的逻辑不孝顺仍是儿女=提倡不孝顺？ 智商8.7分的逻辑

看来反律法主义、放纵主义的标签蓄势待贴了。

不孝顺仍是儿女=提倡不孝顺？ 智商8.7分的逻辑

因信称义本身就是大解放了，保罗也在罗马书回应你的担忧。自由不必然等于放纵，希望你可以理解请多相信圣灵一点，谢谢。

提倡结果子才是得救的原因，在PTT有99.8%的机率肯定破功 XD。

在现实生活里谁会讲成这样，是因为我们现在在讨论真理才会提出一些极端，底线的东西。谁愿意在传福音的时候在牧养人的时候，告诉那些新人们 ，不当使徒没关系，

都结坏果到最后还不是只能回到唯独恩典唯独信心。

不追随主没关系，没人想要这样，因为做这样的基督徒根

本就是得罪神亏欠神。谁想提倡这种东西，我巴不得世界

整天都在颠倒是非、胡言乱语，惯性黑白讲，讲久了，

上都不存在这种基督徒，不要讲得我们这些相信救恩一定

总有一天就是要出错被电。

讲实然面的软弱不是问题，但扩大到应然面就无法接受。

楼上要面对自己8.7分的逻辑没？

问题就没人扩大到应然阿

说信徒不用当门徒，就是否定应然。

不孝顺仍是神的儿女=提倡不孝顺？楼上你的逻辑呢？不孝顺仍是神的儿女=提倡不孝顺？楼上你的逻辑呢？不孝顺仍是神的儿女=提倡不孝顺？楼上你的逻辑呢？

在台湾基本工资就可以让人得到温饱，对这个事实的论述，不等于我们在告诉人他们可以不努力向上。还是搞不清楚状况啊你况且你说无需孝顺仍是儿女的主张，如果被广泛接受会使人不孝顺父母，请问证据何在？还是只是你自己的恐惧的总和？

神儿女的定义就是跟随主的人，就是孝顺父的人；你们拿一一个反定义一直重复宣扬，到底居心何在？“不跟随主的人仍是以耶稣为主的人”，这句话就自相矛盾一时自以为不跟随就算了，但全称的不跟随怎么可以接受？如果信徒可以是一个从未当过门徒的人，就表示他一开始也不跟随，中间也不跟随，最后也不跟随，这样怎么叫做基督徒、叫做神的儿女？怎么可能经历重生？你们顶多说一时冷淡退后、一时不孝顺，但不能说不跟随的人是基督徒、是神的儿女。

那一个跟过耶稣却还三次不认他的人，是不是也打从一开始

【铁三角神学之垃圾无耻推文抹黑战术】开始囉！

那不是一时冷淡退后吗？我讲过的话你是怎样？不跟随跟一时不跟随或一时自以为不跟随，根本不同！

是啦，都你说了算。真后退假后退都要让神学家认定是吧？真他x的狂

彼得明明最后又重新跟随，你们读圣经就是一定要挖洞？

那你要不要鉴定一下基信板的大家？

是不完全跟随，因为他的行为跟不上认知与情绪你们说我逻辑跳跃，eno你讲这个不是逻辑跳跃？你们从头到尾都用这种逻辑跳跃在抹黑我，竟然还有脸指责我？说明信徒＝门徒的事实，就要被说律法主义、强迫别人？你自己逻辑跳跃，不要扯到我身上。

你就真的很好笑啊，真后退假后退都你说了算

你也很好笑 哈哈哈哈哈无聊，一个板主带头抹黑别人

又来啦！【铁三角神学之都是你们抹黑我】精彩绝伦阿

所以基督徒不认主，可以得证他一开始就没真信。但如果这人是彼得，啊他一定是一时软弱，还是真信，还是会得救

加入我【大铁三角神学教派】果然是正确der啊XDDDDD

你看到名人就发夹转弯，难道是我的问题？

讲过很多遍，不认主是一个状态，这是Pesha的概念，不是Avon。关系不是一次吵架就断掉的。

不是很爱看行为？怎么，同样的行为你还可以分辨他是假信，或真信但一时软弱而已。哇，你这么厉害，说你狂你还不承认？

彼得那种挣扎、灰心、失望就是在关系里的证据。

这就是【我大铁三角神学之遇到彼得就转弯】神学的精华所在ㄚ！

eno你的理解能力好棒棒，我在讲关系，你在讲什么？信入主是一种关系，不是法律或者道德规条。

我在讲神学家鉴定术实在太狂了，我甘拜下风

不是犯了一条，关系或信就毁灭。eno你逻辑跳跃，不顾我讲的，反正继续抹黑你最会。

留个手机给我吧，下次教会有人不认主，我找你来鉴定他是依始假信，还是真信一时软弱好了。算我便宜点

这关系主耶稣亲口说不会断了你还否认主话吗

主也说凡称呼我主阿主阿的....，你也是要否定？真的进入关系（被拣选）不会断，但那些断了的人正可说可能从未真的进入关系，或者根本没被拣选。试探神到底，并且可以成功的人，恐怕就是要证明他自己没被拣选。

这就是【铁三角脚神学之断不断由我说了算】！漂亮！我说你断你就断，彼得没断就没断，铁三角神学，由我说了算！

所以找你来鉴定啊，你不是很会嘴这个，总不会真的要你判定人是假信还真信你跟我说你做不到吧？

你讲这个鉴定不就是站在对我的跳跃逻辑推论上？自说自话就算有什么自说自话，也是跟板主大人您学的。

楼上8.7分的无耻抹黑逻辑，都还没道歉澄清，跳屁针？楼上8.7分的无耻抹黑逻辑，都还没道歉澄清，跳屁针？楼上8.7分的无耻抹黑逻辑，都还没道歉澄清，跳屁针？