※ 引述《jacklin2002 ()》之铭言：
: 所以没有忍耐的都该死，都下地狱囉？
: 那最先下地狱的应该就是小儿子了，
: 他出去外面吃喝玩乐、花钱嫖赌，
: 什么忍耐、持守通通跟他绝缘，
: 他爸爸根本不应该开门阿，这小儿子饿死活该！
我想，你误解了耶稣讲这个故事所要表达的意思。
1. 吃喝玩乐的小儿子象征那些因罪与神隔绝的人。
2. 小儿子能重回家门是因为他悔改，还有神的恩典。
这个故事并没有讲到持守信心这件事。
: 你现在不断强调要持守才能得救，这种心态就跟大儿子一样，
: 我都这么努力、这么持守了，凭什么这些没持守的家伙就该得救？
: 凭什么小儿子和娼妓吞尽了你的产业，结果他一回来，
: 你就张灯结彩、席开百桌为他接风庆祝？
我想，你误解了“持守”是指“持守信心”，不是“持守行为”。
大儿子象征那些想靠行为称义，而看不起小儿子的人。
大儿子持守的是行为，不是信心。
: 耶稣借由这个故事就是要表达，得救从来不需要持守，
我想，你误解了耶稣讲这个故事所要表达的意思。
这个故事提及悔改、恩典、靠行为称义，没提到持守信心。
耶稣更没有用这个故事来表达得救不需要持守。

信心的本质就是Agape，就是与神之间的情感连结。所以小儿子落魄潦倒时还会想起父亲，正表示情感/信心连结是一直存在的，只是变微弱或倒退了而已。

可是你前面找的忍耐经节也比较像是讲行为？

j一直把信心放在“行为”或Avon的范畴，却没有注意到信心的关系论或Pesha面向。

这篇就是借尸还魂，借th的鬼话连篇在乱掰啊

忍耐当然也是一种情感：）再者，雅各书的“行为”，就是嘴巴上的“爱”的实际表现所以雅各书的“行为”也应该摆在关系论的范畴来看。

但Xen说的信心好像跟他找的忍耐经节不怎么fit我不是很确定Xen的持守信心指的是什么

就是持续相信耶稣，至死不渝。啾咪:)

小儿子虽是因罪与神隔阂的人，但他仍保有儿子的身分并非逐出家门，所以我想这经节想法讲的，也是得救以后的事情了，得救是永定的

那你举的经节与你的意思 我看起来比较像是得救之后

对，得救不持守信心就会失去救恩。得救是状态，不是一次性的行为。

你是在对啥？c明明是在反驳你，又不是在附和你看了小儿子的例子还在坚持救恩可能会在信主后失去我还真的满佩服你们这些律法主义者的看来好行为对你们真的很住重要

儿子的身分=得救的状态儿子的身分不会失去=救恩不会失去

但小儿子若最后没有悔悟....那...其实硬要说这样只是没有得胜，也没什么好说啦，反正应该不会有追求“不得胜”、去试探神的基督徒吧j说“拼死拼活都要持守”就表示实践起来是差不多的...差别在于“到底在持守、努力‘什么’”的问题。

信主后会有试探试练临到，能得胜的就会有奖赏末后没有被提还活着的人还会有兽印的挑战，到那个时候可能就真的要拼死拼活才能持守信仰了.....

@Xen, 持续的信心就会有外显的行为, 我不晓得你要怎么切开怎么样算是失去信心呢？ 像bart ehrman那样看起来信心没了他的行为也反应出来, 并你举的经节多半是情绪, 行为我还是没办法理解一直相信但一直不努力.就算你好像切割行为, 你的说法就变成一辈子到死前都无法有得救的确据

@GSX 信心反应外在的行为，这就是雅各书说的。没有结出好果好，就要警醒是不是信心有问题。结出好果子，是靠圣灵运行的结果，所以这不叫肉身成全只是顺服圣灵必然的结果。得救的确据，今生，现在就可以知道，就是活在爱神爱人的关系中。当你离开这关系，就是失去救恩，永远沉沦。一时的信心软弱不等于不信，神总会多方的挽回你。但是持续故意犯罪，就会心硬到再也听不到圣灵的声音。再也无法悔改，这就是所谓没有第二次的赎罪祭了。

那看来持守的信心和行为是密不可分的得救的确据对我来说也是圣灵的内住与警醒至于会不会失去 这点我觉得可以各自解释我只觉得失去会牴触caleb说的白白恩典, 也牴触神的绝对主权当然确实还是有办法解释就是了

神的主权是指那方面？

就是在caleb那篇推文里提到的