Re: [讨论] 救恩的失败与从未临及

楼主: GSXSP (Gloria)   2016-06-05 23:12:35
其实我觉得是这样
因信称义, 只要有真实的信心就得救了
真实的信心 <=> 得救 (神的拣选)
真实的信心是得救的充分且必要的条件
Furthermore,
真实的信心 => 努力行出好的行为, 学向基督
也就是说努力有好的行为是得救的必要条件
(努力不一定会得救 但是一定要努力才表示有得救=真实的信心)
logically, 没有努力行出好的行为就是没有真实的信心 或者说信心还很小
(一生中本来就有起伏)
基本上跟律法是一面镜子是一样的意思
看看登山宝训, 如果发现自己没什么在努力,
自然是必须祷告并靠着圣灵把努力放在心中, 检视自己内心到底有多少信心
是否真的相信主耶稣
千年国那个我不太懂, 我觉得有可能是没听过福音甚至是不信者也会进千年国
信的人会与基督一同审判其他人
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言:
: : 不知道我这样理解对不对
: : 得救的条件是称义
: : 称义可以分为两种
: : 1.因信称义================>因基督耶稣宝血遮盖,在神面前显为无罪
: : 2.因信+行为(结果子)称义===>也因基督耶稣宝血遮盖,在神面前显为无罪
: : ,但要有结果子,人的配合与顺服
: : ,宝血的功用才能在这个人身上发动
: : 这两种哪一个才是对的,因为我读的,跟我听的牧师教导,并不好像一样。
: 只有一种
: 主耶稣基督 为我们在原本的律法外增设 另立一条新律法
: 世人遵守这条律法 就能被视同 守全 所有律法 他的性质有点像 特赦令
: 但这条法律付出的是 上帝亲自为我们救赎 神的儿子为我们死
: 我们跟主立新约 就是签这条至遵律法 "新约" 主耶稣基督 做这条约(中保)
: 但 这条法律的条件 就是你必须 "信" 主耶稣基督 信的意思
: 我信基督 归入基督 旧人与他同死
: 是一种人生价值观的选择
: 以基督为生命
: 我愿向着基督而活 效法他 跟随他 活出一个新生命
: 不再随从过去 活在罪中的我
: 而以结出圣灵的果子 来认定这样的人 是不是真的悔改向神了 (悔改相称的果子)
: 这些果子就是 仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。
: 加拉太书 5:24 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。
: 加拉太书 5:25 我们若是靠圣灵得生,就当靠圣灵行事。
: 约翰福音 15:8 你们多结果子,我父就因此得荣耀,你们也就是我的门徒了。
: 只要去爱人如己 爱弟兄 爱最小的 这人就是属基督的 是属神的
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言:
: : 不知道我这样理解对不对
: : 得救的条件是称义
: : 称义可以分为两种
: : 1.因信称义================>因基督耶稣宝血遮盖,在神面前显为无罪
: : 2.因信+行为(结果子)称义===>也因基督耶稣宝血遮盖,在神面前显为无罪
: : ,但要有结果子,人的配合与顺服
: : ,宝血的功用才能在这个人身上发动
: : 这两种哪一个才是对的,因为我读的,跟我听的牧师教导,并不好像一样。
: 只有一种
: 主耶稣基督 为我们在原本的律法外增设 另立一条新律法
: 世人遵守这条律法 就能被视同 守全 所有律法 他的性质有点像 特赦令
: 但这条法律付出的是 上帝亲自为我们救赎 神的儿子为我们死
: 我们跟主立新约 就是签这条至遵律法 "新约" 主耶稣基督 做这条约(中保)
: 但 这条法律的条件 就是你必须 "信" 主耶稣基督 信的意思
: 我信基督 归入基督 旧人与他同死
: 是一种人生价值观的选择
: 以基督为生命
: 我愿向着基督而活 效法他 跟随他 活出一个新生命
: 不再随从过去 活在罪中的我
: 而以结出圣灵的果子 来认定这样的人 是不是真的悔改向神了 (悔改相称的果子)
: 这些果子就是 仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制。
: 加拉太书 5:24 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体连肉体的邪情私欲同钉在十字架上了。
: 加拉太书 5:25 我们若是靠圣灵得生,就当靠圣灵行事。
: 约翰福音 15:8 你们多结果子,我父就因此得荣耀,你们也就是我的门徒了。
: 只要去爱人如己 爱弟兄 爱最小的 这人就是属基督的 是属神的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-05 23:24:00
嗯嗯 这一篇起码有考虑登山宝训跟雅各书(窄门观)...但恩典论或称义观的部分就又少了一点...当然,若没有排斥阿民念派的话,那也没什么好挑剔了...
楼主: GSXSP (Gloria)   2016-06-05 23:28:00
我只是想简单的解决看起来矛盾的地方
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-05 23:29:00
我认为就实际执行来说,就是要常保自己“在基督里”;真的要谈所谓的“得救确据”,就是这个了。其实我基本上同意G你的解法。只是考虑到本版轰隆隆的砲火XD 才稍微鸡蛋里挑一下骨头:P
楼主: GSXSP (Gloria)   2016-06-05 23:36:00
sure XD
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-05 23:36:00
这样来说,我们的真实的信心,一定要大如山吗?不能像芥菜种一样小吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-05 23:39:00
就恩典的角度来说,我们的信心当然是小的,没有问题!但这小小的信心,就是我们与基督连结的奥秘了!一切都是神所赐,若我们有小小的信心,而且很想赖在主耶稣旁,那就正表示神的圣灵跟恩典有在我们身上动工!而神若如此动工,不正表示我们“很可能”是被神拣选的记号?我们是用我们的一生来证明这样的“动工”一直持续到最后一刻。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:45:00
提摩太前书 1:5 但命令的总归就是爱;这爱是从清洁的心和无亏的良心,无伪的信心生出来的。提摩太前书 1:6 有人偏离这些,反去讲虚浮的话,彼得前书 3:21 这水所表明的洗礼,现在藉著耶稣基督复活也拯救你们;这洗礼本不在乎除掉肉体的污秽,只求在神面前有无亏的良心。努力 然后问心无亏信 望 爱 爱是最大的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-05 23:52:00
嗯嗯,“我们的一生”就是凭恩典走窄门,也就是走这信望爱的道路。这就是“在世圣召”,就是每个门徒追求“自己的十字架”。但我仍要重申,这些都是恩典。而每个人的“在世圣召”都不一样。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:55:00
努力 也不是什么努力有好行为 不是 而是努力改变
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-05 23:55:00
也就是每个人实践其信望爱的方式、对象、羊群都不一样。约21,若宣称有了神所赐agape,却没有自己的羊群,那很奇怪。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:57:00
以弗所书 2:1 你们死在过犯罪恶之中,他叫你们活过来。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-05 23:58:00
我跟春XX大稍微不同之处或许在这里,就是我认为所谓的“
楼主: GSXSP (Gloria)   2016-06-05 23:58:00
我的努力有好行为=努力改变自己
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:58:00
以弗所书 2:2 那时,你们在其中行事为人,随从今世的风
作者: springxx (天下布武)   2016-06-05 23:59:00
俗,顺服空中掌权者的首领,就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。我们从前也都在他们中间,放纵肉体的私欲,随着肉体和心中所喜好的去行,本为可怒之子,和别人一
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:00:00
或者今天我教会一位前辈说的,要找到“为基督死”之所。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:00:00
样。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:01:00
G大,你后来回应中新增那段讲的很不错喔
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:02:00
嗯嗯 同推~
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:03:00
我今天出来讲就是有人要混乱神的话,使许多人都失去得救的平安与信心明明神说信而受浸“必”然得救却有人要说,尽管如此,未必得救
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:05:00
o.o 是谁 该不会....me ?
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:05:00
神的话既然说白了,你为何使人对神的话动摇
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:05:00
恩典必须强调,但仍不能廉价。若不讲窄门的恩典,也是混是混乱福音。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:06:00
我很赞同走义路(努力活新生命)不代表因此改得救条件
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:06:00
不过outra你们召会的系统又跟其他教会不太一样,所以要
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:06:00
outra 其实 福音 有二种版本 精简 跟 完整
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:07:00
区分开来,不能混为一谈。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:07:00
一种适合向大众推广 一种只向属灵的人讲好比 门徒 以外的只用比喻
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:08:00
连你自己信而受浸,却也认为自己尚未得救这不是否认神的话吗
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:09:00
你讲的 其实是没错 信就得救 那是精简版所教的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:09:00
“得救确据”这种东西只能说是一时的安慰,跟随耶稣是持久战。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:11:00
精简版 就是信就得救 只传这个 其他不讲
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:11:00
问题就在于“‘信’而受浸”的“信”要摆在恩典论及窄门观的视野来看。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:11:00
你在召会聚会,召会只讲信吗我们不重后续生命的成长与不断让基督加添吗
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:12:00
召会 别说了 都被李弟兄的恢复说 教坏了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:12:00
不过我跟春XX还有G讲的尝恩典后的“努力”可能不太一样,以后有机会再向二位请教。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:13:00
恢复说 根本是倪李弟兄的个人神学思想
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-06 00:13:00
福音?精简版?信耶稣得永生,请这句话是错的吗?会是让人误解的吗?
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:14:00
恢复说哪里有问题,你会打到t喔
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:15:00
信耶稣得永生 这话没错 是绝对真理问题在信 的认知道 信 到底指的是什么意思 什么程度
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:16:00
恢复人人做祭司,恢复圣经为最重要,恢复基督作一切
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:16:00
立约 也是 信 为基础
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-06 00:16:00
但是,却还有一堆东西,隐含在信耶稣得永生之后,是吗?
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:17:00
约1:12接受就是信如,这是态度问题
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:17:00
信是一种 价值的认知 信念 还是肤浅的客观相信某事
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:17:00
@tr 主要是信心非操之在我,是神的恩典与拣选。恩恩 “信”这部分我跟春XX大或许观点也不完全一样....
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:18:00
tr,得救只是初步,得救后走义路(变化)也很重要,而他们问题把两步合一了,
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:20:00
刚说的精简版 我再说明一下
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:20:00
腓利对他说,你若是全心相信就可以。他回答说,我信耶稣基
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:20:00
用马太福音窄门的语言,“跟随基督”就是约翰福音的“信
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:21:00
outra 你讲的这些 其实都对
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:21:00
哈哈 太多人同时讲了。你们先表述吧...
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:21:00
信可以讲的很复杂没错,但圣经中的信主得救,并不需要复杂
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:22:00
但是 针对能明白因信称义 福音 就有更完整说明对 没错 就是不要复杂 才能将福音 迅速的传出去
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:23:00
th约翰1:12那边不是很清楚,接受主就是信入
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:23:00
让穷人 化外人 残障生病的人 也能听到福音
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:24:00
没钱念书的 文盲 奴隶 做工的 都能相信福音保罗 有解释歌林多前书 1:17 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音,并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:26:00
所以请问你信主吗?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:26:00
若是要完全明白 福音是怎一回事才能得救的话那基督的十字架 只能造福少数人
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:26:00
“信主”就是以基督为生命之主,就是“跟随基督”。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:27:00
所以 保罗说歌林多前书 2:1 弟兄们,从前我到你们那里去,并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-06 00:28:00
走义路的变化,即为圣灵作工的果子,外显出来,即为行为。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:28:00
,只知道耶稣基督并他钉十字架。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:29:00
歌林多前书 2:5 叫你们的信不在乎人的智慧,只在乎神的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:29:00
同意tr
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:30:00
大能。歌林多前书 2:6 然而,在完全的人中,我们也讲智慧。但不是这世上的智慧,也不是这世上有权有位、将要败亡之人的智慧。我们讲的,乃是从前所隐藏、神奥秘的智慧,就是神在万世以前预定使我们得荣耀的。歌林多前书 2:8 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的、他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。如经上所记:神为爱他的人所预备的是眼睛未曾看见,耳朵未曾听见,人心也未曾想到的。歌林多前书 2:13 并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话解释属灵的事。(或作:将属灵的事讲与属灵的人)
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:34:00
信被你们解释到后来,自己都不敢说自己信主了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:35:00
精简 是只知道 只知道耶稣基督并他钉十字架。其他不讲免得十字架落空
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:35:00
你讲这些太绕圈了,你跟我说你信主耶稣吗
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:36:00
你也没心听
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:37:00
我听,你信主吗?是就说是,不是就不是
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:37:00
嗯 你觉得呢
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:38:00
你信主,你真得救,我觉得(虽然圣经解的很多瑕疵)
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:39:00
那你觉得 现在台湾 所以杀人的 都有教化可能 是公平的吗
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:40:00
你是说信主前还后?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:40:00
不管什么烂人 都一句 有教化可能 就不判死 通通能得救这种 法官 你挺的下去
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:41:00
外邦人 觉得福音 不合理就是这样杀人犯 信主 陈进兴 就上天堂 其他人 就下地狱
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:41:00
有恩典的救恩,也有公义的审判
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:42:00
是陈进兴不能悔改信主吗?强盗被赦免你不是认可了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:42:00
我相信 他在地狱受苦中
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:43:00
千年国,就是对圣徒公义的审判
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:43:00
抱歉 犯人 有二个 一个还被鸟伤眼睛
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:44:00
真正的福音 就是你要结果子 才能得救不是你受了洗 就保证上天堂
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:45:00
@春XX大,你谈的议题也就是为什么之前我要回到旧约或者
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:45:00
你怎么知道陈进兴没结果子
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:45:00
那犯人 相信他有良善的果子
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:46:00
人渣陈进兴是人渣中的人渣
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:47:00
所以人渣不能悔改信主?
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-06-06 00:47:00
只要陈进兴他是 真心 信靠神,也 真心 悔改认罪,他不用做什么事,他便已得儿子的名分,这是神的恩典,也是神的公义
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:48:00
tr恭喜你,真理通了不过我说一下,陈进兴不可能有分千年国(就算他真得救)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:49:00
当然,陈进兴若不是真心,上帝会知道。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:49:00
因为千年国是给行义路的信徒的额外奖赏
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:50:00
别再千年国 得胜 得救 相信你自己也不知道在讲的是什么
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:51:00
我很清楚,是你连自己的信都不清楚
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:52:00
春XX大比较像大儿子的义愤,但我们谁也不能随意说陈进兴
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:52:00
我启示录 也不懂什么 只能希望有机会能看懂
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:53:00
就是小儿子,那是他跟上帝之间才知道的事情。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:53:00
千年国 谁晓得天才召会的文章 一个影 就能生出一堆文章
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:55:00
你碰风吧,人家经节都引的这么清楚
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:55:00
还能讲的头头是道 连使徒不懂神国的事 经上都没写就能讲的跟什么一样
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:56:00
我怀疑你根本没看就否定了就你刚刚说的恢复说是乱扯就打到th了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:57:00
Z Z Z 要看什么 召会的解经几乎都错的
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:57:00
请问th恢复人人做祭司是乱扯吗试举例?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:58:00
光恢复这二字就打枪麻烦 你找恢复这二字 给我看一下 在那章那节
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:58:00
恢复就是圣经中本有,但现在失去了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 00:58:00
恢复也有很多种,打到我或打到谁也没关系,就事论事谈就好
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 00:59:00
请问圣经中有没说要人人做祭司(圣徒)?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 00:59:00
恢复 就召会专利 根本没人在讲
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:00:00
我的角度是召会自己诠释那套是可以自我融贯,但对外人来
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:00:00
请问现在还有这样实行吗,需不需要恢复
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:00:00
经上也找不到
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:01:00
“恢复”一般是翻为“复原”,也就是新教的一个称法。只是召会的恢复或复原跟我的重浸派传统不完全相同就是了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:02:00
接受这个观点 圣经可以不用读了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:02:00
各派各有自己的“复原”思路....
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:02:00
th请问圣经中有复原一词吗?s转为复原你就同意吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:03:00
你看错了,复原是我讲的,不是s...
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:04:00
你们若想明白真理请将 召会的恢复 拿掉
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:04:00
我没看错,你解读错了,我是反问
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:05:00
复原或恢复简单讲就是要回到初代教会,跳开中世纪乃致于
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:05:00
我用s的论点丢给你,把你的论点丢给s
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:05:00
圣经没恢复这观点 这全是召会 自己幻想的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:06:00
s应该两边都不接受吧XD
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:06:00
th,圣经中没复原这观点,这都你幻想的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:07:00
恩嗯 你刚刚少了逗点或冒号,让我看错XD
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:07:00
你们中恢复毒
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:08:00
倪还好 李思想 恢复拿来解释圣经
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:08:00
可是我也不太强调复原,我讲的是“重新检视诠释史”
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:10:00
我们重浸派传统直接谈唯独圣经,没有谈什么复原;可是其
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:10:00
不会喔!
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:10:00
恢复这观点 根本不是圣经里的
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:11:00
这很难懂吗圣经有恢复的概念喔
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:11:00
阳春的,不必像倪李的一地一会或者蒙头等等乃至更复杂的
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:11:00
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:12:00
神起初的心意记得吗?耶稣在讲男女
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:12:00
那里有
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:12:00
神学系统,如末世论,去强加在唯独圣经之上。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:13:00
所以就我来看,召会复原或恢复的还不够彻底XD
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:13:00
祂对他们说,摩西因为你们的心硬,才准你们休妻,但从起初并不是这样。 马太福音 19:8要不要恢复到神起初的标准?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:14:00
天呀 麦搁共呀
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:14:00
所以要回想你是从那里坠落的,并要悔改,行起初所行的。不然,我就要临到你那里;你若不悔改,我就把你的灯台从原处挪去。 启示录 2:5,
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:15:00
就讲个起初 就叫恢复 一个影生出一堆
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:15:00
他就是一个名词,把失去的恢复回来,有这么难理解吗讲个信你生出一堆咧恢复教会生活的实行,请问这边用恢复这词错了吗这不是基本国文吗,无聊
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:18:00
召会 自称强在解经结果是 全在读李常受 神学思想召会所谓的解经 其实就是李的神学思想 不是圣经他们对福音是什么 一问三不知 问十个 九个不知道
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:19:00
召会不读圣经?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:20:00
聚会 二十年 三十年的 都是这样
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:20:00
好笑,是你每个讲的都说是错的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:20:00
“唯独圣经”最主要的争论就在于唯独“谁”的圣经?
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:21:00
福音就很简单,但每个人讲了,你又要说他错了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:21:00
抱歉是 基本
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:21:00
或者“如何”唯独?
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:22:00
那你问问th看他答的是对的还错的th什么是福音?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:22:00
要不要守律法 为什么不用守割礼 几乎都答不出来
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:23:00
你好笑,这种小儿科的问题你说回答不出来,骗谁阿
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:23:00
我没有要攻击会所,可能对我而言比较大的敌人是成功神学
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:24:00
与扭曲的改革宗/加尔文主义...;
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:24:00
th什么是福音?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:24:00
召会 都在透过李常受的恢复翻译器读圣经 结果越读越不懂
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:25:00
如果李常受解经没问题为何不能读,重点是解的对不对
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:26:00
福音就是神的大能,透过基督的恩典,让我们能从Avon,
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:26:00
重点就在于 李常受弟兄的解经 几乎全错呀
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:26:00
抱歉,th,你已经被s大划分到信主29年还回答不出福音是什么
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:28:00
请问s,th答的对吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:28:00
唯独圣经的人不怕自己被否定,只怕神的道不被解明。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:29:00
那为什么不用守摩西律法 请用召会版本 简单说明一下或是 割礼 为什么不用守召会李常受弟兄是怎教的
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:30:00
th回答就好了你还没说他福音对不对割礼是豫表,真正的割礼是十字架
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:32:00
李弟兄的学问做很大 通常一个词 一节 就能讲一大篇简单的 要表示很懂 (就讲很多 把一样东西 全拆解)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:34:00
“唯独圣经”其实是强调此“方法”有没有被贯彻,而非大
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:34:00
讲到最后 到底东西是什么 就讲到你不清不楚才厉害
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:35:00
让你有听没有懂 最高境界
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:35:00
你讲信到很符合你说的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:35:00
个大师或某个主义里面去。但是福音的轮廓包含窄门、复和、称义三个面向,我认为是对于新约正典很中性的描述:P
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:36:00
聚会 二 三十年 特会都跟 经读几遍了 最后福音到底是
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:37:00
问题只是在于这三个面向如何整合起来,各家巧妙不同。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:37:00
什么 能讲的具体的没几个
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:37:00
请问th说的福音对吗讲的是具体吗
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:38:00
总之,我跟O、S各有同,亦有异。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:39:00
召会 封闭
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:39:00
召会不召会,李常受或是那个教师都不是重点,重点在合不合圣经的启示
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:40:00
李的影响还是很大李的
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:41:00
好的影响有关系吗?召会中不少爱主的信徒你否认吗
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:42:00
召会这点不错
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:43:00
两位晚安了,明天要上班~
作者: springxx (天下布武)   2016-06-06 01:43:00
就差在李 能去掉李的解经 会更好
作者: outra (奥特罗)   2016-06-06 01:43:00
好了别离题了,若有兴趣在别的主题讨论召会吧
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-06 01:44:00
补一句,“去李化”那就是要丢掉恢复本XD 好像不太可行?也不见得是好事? 恩恩 再说吧。
作者: jacklin2002   2016-06-06 05:50:00
又在打烂仗了,最基本的救恩观念举世皆然,没事去扯召会干嘛?outra大讲的救恩观念就是正确的,什么会是重点吗?
作者: eno4022 (eno)   2016-06-06 05:55:00
讲输了就扯教派之争,满low的
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-06-06 08:25:00
为什么不用守摩西律法 问什么不用守割礼 召会里的儿童班都能回答你了 乱扯一堆

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