Re: [讨论] 救恩是不是永远的

楼主: jacklin2002   2016-06-07 13:26:35
※ 引述《unix2007 (Unix)》之铭言:
43
: 请问文中的"故意犯罪"
: 指的是什么呢?
“因为我们得知真道以后,若故意犯罪,赎罪的祭就再没有了;”(来 10:26)
原文直译:“因为我们领受了真理的知识以后,还故意的犯罪,就再也没有为罪的
      祭物存留着了。”
原文字义:“得知”接受,知道,认识;“真道”完全的知识;“故意”自愿地,
      有意图地;“没有”没剩下,未留存。
文意注解:“因为我们得知真道以后,”‘真道’指新约有关信仰的真理知识。
“若故意犯罪,”‘故意’强调其行为的背后有动机存在;
‘犯罪’指习惯性地、持续地犯罪。这里的故意犯罪,特指背弃信仰的罪,
就是使人们放弃新约下聚会而回到旧约仪式的罪。
“赎罪的祭就再没有了,”意指不再有任何为著罪的祭物存留,
 因旧约的祭物已经被耶稣基督这惟一的祭物取代了,
 新约的信徒若弃绝基督为祭物,就再也没有别的祭物可用来赎罪了。
问题改正:有些人误解本节经文,以致认为信徒若是犯了任何故意的罪,
     
就再也得不著神的赦免了,这种看法与别处经节有冲突(参约壹一7~9),
     
因此不值得吾人采纳。
资料来源:华人基督徒查经资料网站《查经资料大全》
http://ccbiblestudy.net/New%20Testament/58Heb/58CT10.htm
经文明明很简单,就是不要回到旧约走犹太人老路而已,
现在资讯这么发达,何必自己胡乱强解自取沉沦?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:50:00
推!
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:03:00
信犹太教等于犯罪 这我也是醉了天才解经
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:04:00
春xx大赶快提出你的得救标准好吗?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:04:00
但我不懂为什么作者不直接说 若回去犹太祭祀 祭物都没用了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:28:00
不合心意 就没救恩 怎会是故意犯罪这是在拗律法 你不知道律法的意思 善行好行为 反而不是律法
楼主: jacklin2002   2016-06-07 14:30:00
不合心意→没有救恩,当然是犯罪才会没救恩啊,你在说啥-.-?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:30:00
因为 正因为遵守律法的人 不会去行善法律不会要求人要去帮助人 只叫你别做坏事律法的法利赛人 正是这样 只知做表面功夫才会被指责 想只靠守律法只顅好自己 就能当义人律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了善行 好行为 才是每个基督徒该去做的
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:35:00
我是在问为什么作者不直接那么说.. 依前后文和写作对象
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:36:00
以弗所书 2:9 也不是出于行为,免得有人自夸。我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善,就是神所预备叫我们行的。
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:37:00
这解法是蛮合理,但我不懂为什么作者要说的这么含糊
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:37:00
以弗所书 2:8 你们得救是本乎恩,也因着信这并不是出于自己,乃是神所赐的;
楼主: jacklin2002   2016-06-07 14:39:00
至于春xx讲一堆根本文无关的,有人可以帮翻译一下?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:41:00
跪求翻译…
楼主: jacklin2002   2016-06-07 14:42:00
承上启下,26节当然是在讲旧约的献祭啊!
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:42:00
我点了啊 我不懂原文写作方法 但中文写作我应该不会那样写
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 14:48:00
推 很详细的解释
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:48:00
我指的是突然换一个含糊的词:犯罪.
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:50:00
从那边看出希10章 有在指责犹太人的地方希伯来书 10:24 又要彼此相顾,激发爱心,勉励行善。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 14:51:00
他不是指摘犹太人,而是劝勉信徒不要再退缩回去犹太教
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:51:00
你们不可停止聚会,好像那些停止惯了的人,倒要彼此劝勉,既知道(原文作看见)那日子临近,就更当如此。希伯来书 10:26 因为我们得知真道以后,若故意犯罪,赎罪的祭就再没有了;明明对主内的人说 别再犯罪故意犯罪 接到 信犹太教 真天才天才解经 希伯来 主要是解释
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 14:54:00
那你解解看,什么叫祭物没有了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:55:00
按旧约 神也说 利未的人祭 必永远不断利未人的献祭 而接替 应验这些的
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 14:56:00
你可以提出更合理的解释阿
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:57:00
就是主耶稣基督 他的位份是更高的 麦基洗德的等次
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 14:57:00
我基本上觉得合理 不信耶稣回去犹太献祭是犯罪.但你不觉得这用词很跳tone吗
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:58:00
大祭司 比利未人祭司等级更高 并且利未人献的是牛羊
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 14:58:00
springxx解解看10:26看能不能合理阿
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:58:00
春xx你也考虑一下整个上下文,还有为什么会接“赎罪的祭就再没有了”?
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:01:00
提到故意犯罪这点,希6:4-6也有类似的经文:
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:01:00
把你犯过的 罪案去除 麻烦 你别再制造新的罪
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:02:00
再制造新的罪会如何呢?
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:02:00
若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 15:03:00
只看那句是会直接误解, 看上下文改解后是觉得用词很跳tone
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:05:00
其实不接受这解释提出新解释也可以,但要经得起检验比如xe原意应该是指得救后再犯罪会失去救恩,但很明显这样
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:07:00
完全感觉不出 故意犯罪 是指 回头信犹太教的意思
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:07:00
没有人能得救了,同时造成死前再受洗,免得犯罪的偏差
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:08:00
那使徒行传 在雅客要求 保罗 做做样子 不就惨了 @@
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:08:00
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:09:00
得知真道 又回去配合 害呀 @@
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:09:00
你讲到重点了,所以主出手了保罗就被抓进去关了雅各害人不浅
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:10:00
=.= 屁 因为 故意犯罪 根本不是那意思照你这样讲 那卖队友的雅客该如何处置?送头 养肥对方
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:13:00
雅各也蛮惨的,整个新耶路撒冷教会第一个被连根铲除
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:14:00
你还当真呀
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:15:00
故意犯罪应该是指明明就经过主的光照、尝过主恩,知道唯
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:15:00
是就说是,你还说笑?
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:16:00
耶路撒冷教会第一个被连根铲除 是真的很明显神不喜悦他们只有雅各的教会没有传下来至今
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 15:17:00
保罗在加拉太书叫那些还在靠割礼的自宫,却为提摩太行割礼,春xx你觉得呢?
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:17:00
其他都蒙神保守留了下来
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:20:00
sv大,照你解法这等人是否不可能再得救(重钉十字架)那彼得就会出来反驳了,其实他否认三次了
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:21:00
现在还讨论那一句 故意犯罪 回头信犹太教 vs 再干坏事
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:21:00
照他们的标准 彼得在地狱无误
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:22:00
你选那一样
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:22:00
而且耶稣会跟他说 很遗憾的 赎罪的祭再也没有了 881~
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:23:00
outra大,如果按照希6的意思的话,他们与救恩是无分了彼得否认主是因为人的软弱,但是希6跟希10指的是知道还自由地去做。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:26:00
http://goo.gl/qhuWYn 这给你参考sv大
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-06-07 15:26:00
应该就是指硬起心否认主吧outra大谢谢你的资料~
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:32:00
召会的文章别认真强加解释每一段都能生出解释 但不保证一定是经文要表达的意思
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 15:36:00
可是这一篇文章不是召会
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:36:00
可信度 20%不到
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:37:00
一样 有八成是废话把每一字 每一句 都拆开来解释 没代表就是懂
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 15:38:00
凡事都不私图好争,也不贪图虚荣,只要心思卑微,各人看别
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:38:00
反而是不懂的 才会干这种事
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 16:09:00
希伯来书 5:9 他既得以完全,就为凡顺从他的人成了永远得救的根源、 (顺从他)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 16:44:00
春xx就一直拿“圣徒的坚信”与“上帝的保守”做对立。殊不知这两者圣经都有,且不把它们看作是矛盾的,反而是种反合性。你看春xx根本不提出及讨论圣徒蒙保守的经文。例如:彼前1:5。
作者: kalestorm (没心情)   2016-06-07 17:01:00
雅各表示:
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 22:46:00
我还是不知道为什么会好像很跳tone @@ 总觉得会有个解释..
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-07 22:52:00
希伯来书讲的“犯罪”不可能只是在讲不能信旧约。或者不能信犹太教。3:8、9的“试探神”,3:12、13的“罪”、“不信”
楼主: jacklin2002   2016-06-07 22:55:00
你大铁三角神学教派有何高见?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-07 22:56:00
又向谁起誓,不容他们进入他的安息呢?岂不是向那些不信从的人吗?(3:18)“不信”是最大的罪,对神最大的试探;就算一两次抱怨神,但若像旷野中那些以色列人抱怨到底,就被弃绝,无法进迦南。
楼主: jacklin2002   2016-06-07 22:59:00
你现在讲的不就跟我说的一样吗?(笑)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-07 23:00:00
我们一直讲的就是这个啊 信要持守到底、要跟随到底。
楼主: jacklin2002   2016-06-07 23:01:00
我们从头到尾就没有反对持守这件事啊?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-07 23:01:00
走老路或者不信,都是在试探神,硬心到底就是放弃自己神
楼主: jacklin2002   2016-06-07 23:03:00
又来囉,又要鱼目混珠你这种手法用太多次了,已经不管用啦@GSXSP 你要从第10章第1节开始看起,第1节“每年常献献一样的祭物”是指什么?弄清楚后再循着脉络往下看
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-07 23:14:00
#1NLBqAVN j说持守到底不是得救的条件,那这边怎么又说回去献祭=不持守会失去救恩了?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-06-07 23:30:00
可是作者大可不必用这么含糊的词啊 我是不了解为什么写到一半要换词
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-07 23:30:00
赎罪的祭就没有了,不叫失去救恩?把永生神离弃了、不在基督里有分了,都不叫失去救恩?希伯来书是一体的,上下文、上下文,懂吗?惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。(10:27)v27不叫失去救恩?怎么逃避了?你的手段就只有这样?逃避、抹黑、论断,j大三部曲。逃避10:27?就这个程度?还不如搬会所神学来救援比较快你读10:26,然后把27挖洞?好棒棒读经法?
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-07 23:46:00
Jacklin 帮QQ+晚安安
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-07 23:47:00
历世历代都把10:27挖洞?这是什么救援法?反正讲来讲去就是“不得胜”那套,你们图个安心也好。那篇解经就是套套逻辑,先默认“一次得救终生得救”再去拗掉一切,连失去赎罪祭、落入永生神手中、沈沦、面对审判与永火,就是一句“跟教义不合”所以要把经文明显的意思都拗掉。反正你们搞来搞去不都这几招,看惯了。不尊重圣经权威的人就去看这种不尊重圣经权威的解经。物以类聚,反正你们高兴就好。其实10:39经文作者仍然抱持盼望或信心,故其实作者话没讲绝,所以其实我是站在不可知论的角度;但希伯来书明显是说“不要试探神”,而不是说“试探神”反正也不会违背“一次得救,终身得救”的教义,所以打哈哈过去就好。
作者: eno4022 (eno)   2016-06-08 06:21:00
既然讲也好那你就安静吧。说得救不需要努力你跳出来反对,问你那是否得救需要努力,又在那边观测复合鬼打墙扯一堆。春天至少还有对话的可能性,而你就只是自说自话罢了。反正问你你自己得救了没你也是说"不知道还在观测复合中,我只能确定我得救的机率比较高"。我还真的挺替你担心你怎么传福音。总不会台词是"来信耶稣吧,虽然我不知道你信了会不会得救,但我确定你信了机率会提高喔,快来信吧!"
楼主: jacklin2002   2016-06-08 07:06:00
(╮′_>`)<真的,脸都被这么多人打到肿成猪头一样,还可以一直自顾自地说话......
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 08:13:00
所有的神学系统,原则就是不能忽略任何反对的经文,所以我提那些反对的经文,只是让你们讲清楚你们的系统;虽然我不认为j跟eno讲得清楚就是了。会所用末世论的架构作为其讲得胜讲的理直气壮的后盾,
楼主: jacklin2002   2016-06-08 08:16:00
(σ′▽‵)′▽‵)σ没人要理你,UCCU,又来垃圾推惹
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 08:16:00
但我看不出来你们有这种理论在背后
楼主: jacklin2002   2016-06-08 08:17:00
恩恩你猜得没错,就是铁三角神学。上面那篇8.7分的抹黑逻辑你还是赶快面对八
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 08:20:00
通通都回应完了,只是你缺乏能力跟意愿回应就是了。
楼主: jacklin2002   2016-06-08 08:20:00
所以你整天都在提倡亵渎吗?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 08:21:00
解个10:27都没办法回答,然后去搬一个套套逻辑的解经自己都没法发现,那也只能说明你面对圣经的诚意跟态度而已。
楼主: jacklin2002   2016-06-08 08:23:00
垃圾无耻乱发问,推文抹屎弄臭人,8.7分铁三角,唯读圣经100分
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 08:24:00
丢经文给你,被当作在刁难你;恐怕经文对你而言就是恐惧吧。你以上这些文字,有哪一句话是就事论事而不是针对人的?
楼主: jacklin2002   2016-06-08 08:25:00
你谁阿?乱丢经文别人就要解给你看?你皇帝逆?经文是用随便乱丢一句的喔?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 08:26:00
奇怪,10:27不是10:26的上下文吗?
楼主: jacklin2002   2016-06-08 08:26:00
戈巴契夫头发最长,侯赛因总统最不爱打仗,
楼主: jacklin2002   2016-06-08 08:27:00
常威从没有打来福,乱丢经文的人最尊重圣经!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 08:28:00
呵呵 上下文都不处理还敢谈10:26,请问谁乱丢经文?呵呵 贴经文给你是抹屎?你对圣经的态度还不明显吗?是阿 苏东坡又出现了。
楼主: jacklin2002   2016-06-08 09:14:00
卑鄙无耻乱发问,推文抹屎弄臭人,信经真理都垃圾,八点七分铁三角;颠倒是非瞎扯蛋,肮脏抹黑最擅长,恩恩你猜得没错,就是铁三角神学。
作者: eno4022 (eno)   2016-06-08 09:26:00
好啦,冷静点吧,反正他这样也不是一天二天的事了每次都要生气的话气不完的
楼主: jacklin2002   2016-06-08 09:27:00
恩恩,谢谢提醒@@ 
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 09:32:00
对 不要生气 你以为言语攻击了我,但你伤害的是你自己。
作者: Xenogeous (非洲大陆)   2016-06-08 16:06:00
要解成回去信犹太教的前提是,写作对象是犹太人不然对信主的外邦人说,你们不可以回去信犹太教喔怎么想都很奇怪。回去信犹太教是失去赎罪祭的唯一方式,也是很奇怪。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-08 16:54:00
失去救恩?......
作者: Xenogeous (非洲大陆)   2016-06-09 08:46:00
已信主的犹太人回去信犹太教就会没有就恩可以用,但是依然不会失去救恩,听起来怪怪的。
楼主: jacklin2002   2016-06-09 09:28:00
你再回来信就有了啊一个人如果本来信了结果最后不信,那就是他从一开始就没有过救恩,并不是失去

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