Re: [讨论] 救恩是不是永远的

楼主: unix2007 (Unix)   2016-06-07 10:53:57
阅读测验 来十:10-29
我们凭这旨意,靠耶稣基督,只一次献上他的身体,就得以成圣。
凡祭司天天站着事奉神,屡次献上一样的祭物,这祭物永不能除罪。
但基督献了一次永远的赎罪祭,就在神的右边坐下了。
从此,等候他仇敌成了他的脚凳。
因为他一次献祭,便叫那得以成圣的人永远完全。
圣灵也对我们作见证;因为他既已说过:
主说:那些日子以后,我与他们所立的约乃是这样:我要将我的律法写在他们心上,又要
放在他们的里面。
以后就说:我不再记念他们的罪愆和他们的过犯。
这些罪过既已赦免,就不用再为罪献祭了。
弟兄们,我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所,
是藉着他给我们开了一条又新又活的路,从幔子经过,这幔子就是他的身体。
又有一位大祭司治理神的家!
并我们心中天良的亏欠已经洒去,身体用清水洗净了,就当存著诚心和充足的信心来到神
面前;
也要坚守我们所承认的指望,不至摇动,因为那应许我们的是信实的。
又要彼此相顾,激发爱心,勉励行善。
你们不可停止聚会,好像那些停止惯了的人,倒要彼此劝勉,既知道(原文是看见)那日
子临近,就更当如此。
因为我们得知真道以后,若故意犯罪,赎罪的祭就再没有了;
惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
人干犯摩西的律法,凭两三个见证人,尚且不得怜恤而死,
何况人践踏神的儿子,将那使他成圣之约的血当作平常,又亵慢施恩的圣灵,你们想,他
要受的刑罚该怎样加重呢!
请问文中的"故意犯罪"
指的是什么呢?
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 10:57:00
漂亮,题目出好了(不过un老师有答案吗)
作者: jacklin2002   2016-06-07 11:05:00
从古教父、奥古斯丁到加尔文、马丁路德,历世历代大公教会使徒统续下,绝不可能解经解成丧失救恩。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-07 11:07:00
看un把关键经节都摆上了,相信un跟我解读应该一样(期望啦)
作者: caleb13241 (ck13241)   2016-06-07 11:10:00
作者没理由话锋一转突然题别的东西吧XD
楼主: unix2007 (Unix)   2016-06-07 11:40:00
从最后的践踏神的儿子
作者: eno4022 (eno)   2016-06-07 11:41:00
会出现发夹湾解经法吗?
楼主: unix2007 (Unix)   2016-06-07 11:41:00
跟亵渎圣灵很明显是指不信耶稣回去信犹太回去信犹太教 重新献祭亵渎神
作者: jacklin2002   2016-06-07 11:52:00
推楼上,正信正解经文。
楼主: unix2007 (Unix)   2016-06-07 12:07:00
感谢喔~(Outra大真了解我)
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:02:00
no no no 信犹太教 就是犯罪 这无法认同仍然很多人 要遵守 安息日那些 保罗也没定罪那些人故意犯罪 应该是指就故意再去干坏事 不远离罪恶 活在罪中生活以西结书 33:18 义人转离他的义而作罪孽,就必因此死亡恶人转离他的恶,行正直与合理的事,就必因此存活。你们还说:‘主的道不公平。’以色列家啊,我必按你们各人所行的审判你们。”
楼主: unix2007 (Unix)   2016-06-07 13:08:00
可是 除了这解释(重新献祭 将主重钉十字架)没有一个解释可以符合 "践踏神的儿子、亵渎圣灵"http://i.imgur.com/JYtdpqZ.jpg注意这边 基督只要一次献祭我们就永远完全亵渎基督跟圣灵的正是不相信这点又去重新献祭的行为
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:21:00
应该是轻看 就像把珠宝给猪吃 不珍惜一次献祭 是指他的效力 等级 高过利未 大祭司一次就能解决罪的问题 新约的条件是心上的律法要爱人如己 基督徒都要守这条至遵律法才能被算为义人 保罗说的 信 望 爱 有信没有爱什么都不是 我们是因为爱 才被称为义才算是基督的门徒
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:30:00
有人完全守住吗?我们要像天父一样要完全喔(太五48)
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:33:00
如果觉得 爱人 与人同心 施比受更有福 是很难的话那也没办法了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:34:00
耶稣的标准超乎我们想像的严格,按照此标准,好像再怎么守还是无法被算为义人欸?要像天父一样完全欸,犯过一丁点儿罪就GG了喔。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:35:00
社会这种人还蛮多的 像那与主钉十架悔改的犯人也不少浪子回头 回馈社会 =.= 谁说 犯一点罪就GG又没说 一点罪都不能再犯 所以才会说 用结果子来认定
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:37:00
是喔,犯罪再悔改又可以被算为义人喔?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:37:00
与主连结 多结果子给神 就努力 改变
作者: jacklin2002   2016-06-07 13:37:00
楼上又回到我说的,结果子可以认定我不否认,问题是那是神的工作,不是人。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:38:00
对呀 看你的 你要嘛像十个童女 都能保持在好状态
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:39:00
犯罪然后与主连结多结果子又可以被算为义人的意思?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:40:00
放心 在我们肉体挂掉后 灵魂的那面 是人人能看见的没肉体做我们的面具 每个人是怎样的人 都要显现出来信主后 没人能真的就当圣人 而是时时警惕自己 别再犯认罪 并 悔改 改过 过去不好的行为 治死恶行努力当好儿女 好爸爸 好丈夫过去的罪 由主耶稣基督 帮你承担原本我们是在世上没指望 没盼望的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:47:00
信主后犯的罪呢?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:48:00
=.= 就一般犯罪呀再犯 不改呀 也可以 这样的人 就像没准备的五个童女
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:50:00
所以信主后再犯罪就灭亡喔?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:50:00
不知那时挂掉 就真的GG了 果子没结半颗 门也不用进了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:51:00
原来是以“信主前”与“信主后”区别喔。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:51:00
啥都没改变 仍就 说谎 懒惰 仁爱 善良的果子一颗也没当然别想进神的国
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:52:00
信主后都要保持像天父一样完全,否则灭亡喔。我想我是第一个进不了天国灭亡的。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:53:00
你讲的 我的标准是当个浪子 小儿子回头 十字架犯人那样程度就可以了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:54:00
你的标准?看来你是信你的标准不信圣经了。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 13:55:00
z z z 这两个例子 圣经来的你来乱的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 13:56:00
像天父一样完全就不是圣经喔?而且更直接讲出标准啊,你那两个例子有在直接讲出标准吗?
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:00:00
你的标准?我的标准 没你那么高 @@
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:00:00
不然你讲讲要悔改并结果子到什么程度才能得救?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:01:00
而且信主后犯罪直接灭亡吗?还是犯的罪可以跟果子相抵消?让我参考参考,或许我还有进天国的机会。
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 14:12:00
你能变 陈树菊 又信主 有机会 进神的国至少打趴一拖拉库基督徒
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 14:21:00
信主后犯罪就GG吗?无论结在多果子。我要进天国,没兴趣打趴其他基督徒。
作者: Konev (Order of Victory)   2016-06-07 15:02:00
所以现在是以果子多寡来论定进天国的资格了是吧 还陈树菊并且用有机会这个词 换言之也有机会多结果子但进不了天国要靠自己的果子(行为)去上天国请自便
作者: springxx (天下布武)   2016-06-07 15:18:00
没主耶稣基督 没人能靠自己的行为得救
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-07 15:19:00
有主耶稣授权你就可以靠行为称义的概念?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com