※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言：
: ※ 引述《yctsai (应照虚空无所攀缘)》之铭言：
: : 三、当正见“十二因缘的集法与灭法（见老病死如何起与如何灭，此时修行者还未解脱，
: : 老病死也还未灭）”，接着得见“能对缘生法离贪、断爱”，就是解脱生、老病死的古仙
: : 人道，这一离贪、灭苦的古仙人道就是八正道。此时已经明见老病死苦、老病死苦的集法
: : 、老病死苦的灭法、老病死苦灭尽的正道，已经成就“四圣谛第一转、四行”的正觉（《
: : 相应阿含》287,655 经、《相应部》‘因缘相应’65 经、‘根相应’52 经），成就了“
: : 慧根”及“信根”25。《相应阿含》287：“我时作是念：我得古仙人道……谓八圣道：正
: : 四、当已经明见老病死苦、老病死苦的集法、老病死苦的灭法、老病死苦灭尽的正道，成
: : 就“四圣谛第一转、四行”的正觉后，即能依据“四圣谛第一转、四行”的正觉，也就是
: : 具足“慧根（四圣谛如实知）”，摄导精进修行的“精进根”、“念根”、“定根”
: : ，也就是修习离贪、断爱之出世间八正道，这就是“四圣谛第二转、四行”的修证。
: : 心得：
: : 1. 四圣谛 第一转
: : 先观察 十二因缘的集法，如实观察到 集法 之后，再观察 灭法，
: : 当能如实知 集、灭法，则成为离于 无明 的 见法者。
: : 此时尚未离欲，但以断除 我见、常见，并已 明见 八正道。
: : 2. 四圣谛 第二转
: : 见法者 依所见之八正道 修行 离贪、断爱之出世间八正道。
: 照随佛这样的讲法就是说：第一转离于无明 也就是他定义的"初果"，这样的"初果人"只
: 完成了信根与慧根而已，而接下来才要接着修精进根 念根 定根
: 这在任何一个正统南传实修传统听来都是不可思议的说法。
别急着栽赃我们错误，您看长老的文章，看得不够细，
随佛长老的次第，起手观察十二因缘法 依然修 念觉分(念根)，修因缘禅观，直到见法。
第一转 见法(慧解脱/离无明)，长老强调 慧根 成就 ，也才能具足 信根，
没修到 见法，对 法 依然有 疑，因此 信根，还是无法具足。
整体而言，如下：
由修念根观察因缘法开始 => 慧根 => 信根 => 进根 => 念根 => 定根
第一转，目标是慧根成就，尚未到达正念成就(念根成就)。
: 如果是奢摩它传承，会说要先成就念根定根精进根，然后在安止定的基础上修观，让慧根
: 信根成长直到道果。
禅定 对 见法 有帮助，但必要有 慧根 作为前导，精进的方向才不会走偏，
具足慧根 (断我见/常见/断见)，离于无明，而且 善观察 集法 灭法 集灭法，
第二转 以慧根为基础，修持念根，精进根，断除自己的种种欲贪，以成就正定。
: 如果是毗婆舍那传承，会强调五根是共同平衡发展的，对初入门的行者来说定根至少达到
: 刹那定或近行定压制五盖，然后才有可能如实见到诸法，慧根等自然会跟着一同成长，而
: 直到道果。
其实 定根 是指 正定，并不是 禅定，(当然 论 不是这样告诉你)
佛陀在菩提树下见法之前，就是修禅定的，佛陀修了很深的禅定，依然没有见法，
见法的关键，根本不是在禅定，禅定有帮助，重点还是 第一转的 慧根(见法)，
即 观察因缘法的集与灭，这个后面 断贪 也要用，
修行时认为五根好像同时发展，但慧根没成就，进根、念根、信根、定根 很难成就，
先修出 慧根，信根 也同时成就，其他三根，在慧根引导下，就真如你所说
正精进 正念 正定 会一路发展下去。
: 不论是奢摩它或毗婆舍那传承，都指出一件重要的观念：戒 - 定 - 慧 的次第是很重要
: 的。持戒不在五根里面暂且不说，但是慧学的完成必然要建筑在一定程度的定学基础上。
: 这个一定程度，就毗婆舍那来说，就是至少要克服五盖，完成心清净。一个没有定学基础
: 的慧是狂慧，因为心被五盖遮蔽，根本无法于诸法如实知。那样根本称不上是真正的慧根
: 发展，更不用说能够达到预流道果。
没有 慧根 引导的定 是 "邪定"，慧根 也是需要 在 基本的禅观能力，
问题不是在禅定多深，而是在观察的内容，是否有如实的观察到 因缘法集与灭。
: 从随佛这种"先成就慧根信根证初果，再修习精进根念根定根"这样的说法来看，不仅印证
: 了先前我所质疑他不加区分概念法与究竟法，也显示他的说法只不过抽取几段他自认为原
: 始的经典说法就断章取义，自然就会得到这样荒谬至极的修行次第了。
: P.S. 其实这种无视戒定慧修学次第的诡异见解并不是随佛一个人而已。比如曾银湖的
: 初果这本书，呈现的则是另一种极端，认为只要圣戒成就 虔信三宝 就成就了四不坏净
: 也就是证初果了。这也一样完全不把定与慧视为预流道所必备的基础。真的不得不说，
随佛长老严格的很，没见法，他当你 信根 还不成就。
你要信论，不修慧根，先修念根，我也不会阻拦你，我是好心提醒，这有点辛苦，
因为 念根 还是得等 慧根 成就，念根 才会成就，正念 以 正见 为基础，
你若先修 慧根， 你 念根 会很快成就。
: 很多主张"原始佛教"的常常会把教理作出一些奇怪的诠释，明明大家读的经都是一样的，
: 到底出了什么问题呢？原因就是因为追求"原始"的立场，当然会默认地以为当今的教法
: 都不够原始都有错误，自然就不会去亲近善知识学法，而只凭自己的理解去诠释经典，
: 当然10个人有10套不同说法，并且10套说法都有违千年圣僧伽传承，自然不是什么太奇
: 怪的事。