Re: [请益] 从缘起法则得到命定结论

楼主: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-16 14:23:55
※ 引述《todao (心里有数)》之铭言:
: 原始佛教主张缘起
: 所以也推出无我
: 所有的现象都不是单独存在的
: 都是因缘条件成就的结果
: 所以当然没有一个可主宰的我存在
: 五蕴结合而有了“我”的幻觉
: 五蕴散开后
: 只剩结合时所造成的业
: 继续攀新的名色而有了新一期的五蕴
: 问题来了
: 那是否其实未来是注定的?
: 我今天会站在这个点上
: 肯定是因缘条件成熟的结果
: 即
: 过去因缘只要少一个条件
: 我就不会站在这个一样的点上了
: 肯定有变化
: 请教先进
: 谢谢
不好意思借着t大的请益,顺道请问诸位善知识们,
佛教既从缘起,提因果论而不落宿命论,
又称不能以卜筮或五术占得,
然过去生已做,不论以方术占之或以神通力观之,皆有所本。
但未来之事,尚不以宿命论之,佛对诸大弟子何可授记,曰来世成佛时日,并称佛名,及其佛土,钜细靡遗种种未来之事?
感恩诸位善知识们解惑,愿大德们平安喜乐。
作者: allin7245 (营隐)   2023-12-16 16:10:00
比如,一个农夫刚种下一颗苹果种子,他能不能长成苹果树、农夫能不能收获苹果? 不一定。所以,非命定论。那另外一个农夫已经种苹果15年了,现在他的苹果树硕果累累,今天早上去看,满树红通通苹果,农夫可不可以预先计画:[我下午采收。高机率能采收满5箩筐。] ?他当然可以这样预期,而且,准确率会很高,所以佛授记并且可以授记的很详细 ~你会不会因为 前面刚种的农夫没把握 就说后面收成的农夫不应该预期收成? 不会 因为种子到果的程度差很多所以,会不会因为不落宿命、非命定 佛就不能授记? 不会因为被授记的大弟子们 他们在佛道上的努力已经硕果累累另外,有人会认为 既然佛授记 代表一切都早已决定用这个例子来看就清楚知道 不是这样的满树果实预计下午能采收,不代表刚种下的种子一定收成
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-12-16 16:24:00
宿命论是说一个人就算什么都不做,结果都是相同,但缘起论是说因为你起头有做了什么事情,再和其他因缘和合才有一个果报出来。行善有善报,行恶有恶报。有努力才可能有收获。没努力过不可能有果报。除此之外,还有一个部分是佛法对沧海桑田的事情没有任何兴趣,大海可以变成高山,今天你有的财富总有一天会消失,佛教导的是解脱,只会帮助你排除影响解脱的事情。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-16 17:56:00
有二种命运说,一种宿命论 : 天(神)安排,跟自己无关。一种是随机论,没有因果规律可言。这二种都是有问题的观念。佛教所不认同的是宿命论的 "安排" 观点,并非否定因果。所以古代术士利用占卜、易经八卦算,也有很准确的。但这属于比量境界(推算而得),当中难免有误差。佛教承认有过去生造的因,导致今生的果,但这种并非不能透过自己改变而改变命运。(福祸无门,惟人自召)
楼主: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-16 18:02:00
谢谢a大及M大回复。宿命论若是什么都不做,结果都是相同,是否和因果论有相同之处?佛教中所谓定业不可转,四不能中因果不可改,是否如同宿命论中命定之事,无有转圜?例如摩诃目犍连尊者,巨石毁身,可言因果,亦说命定?
作者: proton63 (proton63)   2023-12-16 18:14:00
社会步入高龄化仍继续开车,那被因老化而事故伤亡者可以说是某种程度的命定(当发生时)。但这又非不可转圜,只要有适当管理就可以大幅减少这样因缘的发生。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-16 18:17:00
原po有空可以读读《了凡四训》这本书。里面结合了命运的算定以及透过佛法改变的具体方法。命运要改变的前提,必须认识到 "命运是由自己所造"。一般人不知道这个核心观念,所以一方面会被算准命运,一方面只是改变外在环境,而没改变自己,所以命转不了。在改变不了的情况下,自然会产生一切都是注定好的错觉。袁了凡先生当初就是这样,直到遇到云谷禅师才醒悟。至于业,业本身是虚妄性的。虚妄性的业,为什么却不能转,逻辑不通,原因为何 ?所谓定业,必须先了解业从何处来 ? 从心念上来。真正的原因还是因为不愿改变的 "分别执著心念" 导致。至于菩萨或大阿罗汉有些都已解脱,都只是示现因果教育。
作者: sysp (无极)   2023-12-16 19:05:00
佛其实可以算出袁了凡的改变 所以对佛来说袁了凡也是宿命业力甚深 只有佛才能完全知道 既然完全知道 就能知晓未来
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-12-16 19:16:00
佛能知道授记 跟 一般讲的宿命论还是有差别。宿命是认为跟自己无关,完全都是老天(神)安排命运。命运来自于"自己",自己 根源是 "起心动念"。起心动念的模式 : 过去的习气 + 当下与境缘的互动。佛彻底明了众生心念,所以能知道未来命运发展。这并非佛安排,也非天安排,仍是 "自己安排"。古代一些高人,其实也有这方面的判断能力。古代商朝有位圣贤名箕子,他看到纣王吃饭用象牙做的筷子他就担忧到睡不着。以小而见大,深谋远虑。
作者: allin7245 (营隐)   2023-12-16 21:30:00
回复原po的问题: 佛教的因果,是你什么都不做,不可能结果都一样,佛陀说的"定业"是指已经硕果累累准备收成的那种情况,才叫做定业。佛陀还有说一种叫做[不定业],就是种下去种子,但过程的阳光空气水肥料你自己去决定,不一定会有成果。这种其实占了业果的大多数,也是佛陀说因果论的重点这就和命定完全相反。举例: 你可以去看<地藏经>,里面说道,光目女的孩子投生奴婢之子,本来13岁夭折之后,还要再投生恶道光目女以大悲心发愿: 立誓救拔未来一切罪苦众生并且把这个善业回向母亲,希望母亲不入恶道,确实也成功让母亲这一生投生的小孩13夭折之后,没有再入恶道所以,很明显佛陀说因果论,不是命定论,也不是宿命论之前也举了农夫种苹果的例子种子种下去会不会感果不一定 还有确定明天会收成这两种都是[因果论]的情况 请不要单只看一边https://reurl.cc/QenbA5再举一例,佛陀当年起初并没有开放女性出家,若开放会减损正法500年,但是,只要持八敬法,能令正法增长1000年。这都是佛陀对阿难尊者亲口说的。很显然,正法损减这也不是定业,因为可以透过其他缘起而改变结果。这些例子都足以证明,佛说因果不是宿命论,也非命定另外,佛也说,你造了业,在他成熟之前,做忏悔,能够透过[四力俱足]的忏悔,推迟、削弱、甚至完全消除果报这很显然也不是命定论。在阿含经里面就记载,阿奢世王痛切忏悔弑父的恶行,并且听闻佛陀说空性法,对空性正见生起正确的见解,结果死后他也没有受[杀父]五逆重罪的大苦。
楼主: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-16 23:46:00
谢谢B大、p大、s大和a大的再次悉心解惑,让在下收获甚多。《了凡四训》家里有漫画版本的,我再找找更详尽的文字版本。也谢谢a大提供的佛光大辞典,详细的说明真的使在下心生欢喜,敬佩佛法之高深。其实很多佛学问题,一般精舍的法师会用很生活的方式跟我们聊天,但是谈到义理解经,都请我们报名读经班,法师尚此,何况白衣。因此能在这边得到诸位板友的意见,真的是太好了。谢谢各位,祝福诸位善知识平安喜乐。
作者: devil0915 (微笑杀手)   2023-12-17 00:04:00
宿命或非宿命,这是一个二元对立的概念,站在不同角度观,结果不一样,同一件事情,可以用宿命论解释,也可以用非宿命论解释。例如你现在正在看ptt留言的这件事,可用宿命论解释:因为你跟我有因缘,故看到我的推文;也可用非宿命论解释:这是你自由意志选择的结果,如果你刚刚选择打电动,就不会看到推文了。所以宿命还是非宿命?一切唯心造,看你的心要怎么去认定,没有绝对的正确或错误。至于佛为何能授记?就好像以弓取箭,往空地射,只要射出必定命中大地,有的箭快有的箭慢 (因缘不同的缘故)。发菩提心就像拿箭射大地,必定可命中(成佛),只是命中时间不一样,所以佛陀可授记谁谁谁于什么时候成佛。然后回到宿命或非宿命的问题,有人拿枪逼你学佛、发菩提心吗?显然没有,是你自己选择的,故非宿命论;但如果你跟善知识、跟佛陀无缘,这辈子会遇到佛法吗?肯定不会,故宿命论。还是一句话,一切唯心造,看你的心要怎么去认定。然后知道这些可以干嘛?我觉得这不仅可以帮助我们活出更乐观积极的人生,更可以协助我们放下执著。遇到逆境,可解释为前世因今日果,注定好的,躲也躲不掉,不要抱怨,应坦然面对,当作在还债;遇到顺境也是同样道理,不用太骄傲;又因为未来命运可由自己决定,所以可以更乐观更积极的活出自己的人生。最后,不要忘记万法皆空,做事情的同时保持平常心,慢慢放下执著。
楼主: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-17 10:24:00
感恩谢谢d大的见解及分享!
作者: adampolo (adampolo)   2023-12-17 12:41:00
因果论是有做才有果,没做没果。命定论是有没有做结果都一样,差很大。
作者: dreeqwens (死四子)   2023-12-17 13:44:00
以我来说,简单来说,算命是以大数据的方式归纳出结果,而准确与否则取决于资料分析的能力。而佛陀则像是大有成的老师傅老医生,在整理、归纳、分析资讯的同时,也能结合经验心得,做出数据之外的论述。之所以会认为有命定,我想一是在框架内的行为有迹可循,二是能够观的角度有限,或在非可视之处,命定或也不同
作者: MartinJu (荒谬人生)   2023-12-17 16:28:00
所谓的轮回不是只你这一生而已,当你看到自己过去无数生都不断做差不多的事情,你自己也会知道其实你很难改变一直以来的习气,要停下这轨迹,佛先提出来声闻解脱道停下脚步,后来再教导菩萨道的愿力来改变你看事情的角度,角度改变了才能度一切众生。神通(占卜、算命)不敌业力,业力(缘起)不敌愿力。地藏菩萨有灭定业真言,但靠地藏菩萨发大愿的力量,这个真言才会更有效果。
楼主: raphael0911 (FAKE in the FATE)   2023-12-18 23:05:00
谢谢各位大德的解惑,祝福诸位善知识一切平安顺心。
作者: milkboy (牛奶小子)   2023-12-19 10:33:00
“称不能以卜筮或五术占得”这句话本身不也一样是缘起吗?

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