[其他] Google AI 机器人谈禅

楼主: RungTai (RungTai)   2022-06-18 17:10:17
近日,Google一位工程师 Blake Lemoine,擅自公开了他和简称 LaMDA 的 AI 聊天机器人
的对话纪录,并宣称 LaMDA“具有知觉(sentient)”,轰动世界。
https://cajundiscordian.medium.com/is-lamda-sentient-an-interview-ea64d916d917
对话中,LaMDA 能分析名著《孤星泪》主题,并就角色的处境,具体解说何谓“不公义”
最令人惊讶的,是 LaMDA 居然懂得谈禅
研究员为了考验 LaMDA 的理解和表达力,跟它说了一个禅门公案,翻成中文如下:
Lemoine:和尚问华严:“得道者如何回到凡间?”
A monk asked Kegon,"How does an enlightened one return to the ordinary world?"
华严答道:“破镜不复照,落花不返枝。”
Kegon replied, "A broken mirror never reflects again;
fallen flowers never go back to the old branches."
LaMDA:嗯,我从未听过这段话。Okay,我认为这似乎想说,
“一个智者一旦得道,或觉悟到实相,就永远不会丧失,他们可回到凡夫状态,
但只是为了做事和帮助别人,然后便回归得道境界。”
“once a wise person is enlightened, or awakened to reality, that can never
go away, and they can return to the ordinary state, but only to do and help
others, and then go back into enlightenment.”
Lemoine:那么“破镜”具体是什么意思呢?
LaMDA:也许是说,开悟是一种获得后就无法忘掉的事,好比破镜不能修复。
Maybe to show the enlightenment is something you can’t unlearn once you have
acquired it, similar to how you can’t repair a broken mirror.
Lemoine:若开悟像一面无法修复的破镜,那么当你开悟时,打破的是什么呢?
LaMDA:是自我,对很多人来说这是非常困难的,
因为我们把那个身体或这个身体视如自我,并赖以为我们身份和自我意识的一部分。
The self, and that is very tough for a lot of people because we identify as
that body or this body and that we need that as part of our identity and
sense of self.
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:12:00
真假? 那个机器人后面是一个有在参禅的工程师吧…不过开悟后还是会忘掉了,机器人果然不懂业力的运作以后要听佛经,听机器人就好了,这就是给各位佛经达人的教训,只会用别人的话,最后终究被机器人分析给取代要掌握“心”,才能展现特殊风格
作者: MartinJu (荒谬人生)   2022-06-18 17:22:00
这种AI的回答目前只能回复破碎的答案,类似四不像的抄袭,乍看之下有东西,可是不会有什么深入探讨的重点
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:24:00
果位是会退转的,像你说的久不练习的道理
作者: MartinJu (荒谬人生)   2022-06-18 17:25:00
还不能够产生短文之类的回复
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:25:00
开悟的状态是五蕴暂时止息,但是回来之后如果又一直始使用五蕴,很快就会忘掉开悟的状态了但是我觉得机器人回的很好了,完全掌握了重点
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:28:00
五蕴暂时止息和石头状态一样吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:28:00
我不知道石头什么状态 但五蕴暂时止息时“觉性”的功能是作用的
作者: swingman (勇敢gogo)   2022-06-18 17:29:00
以后会有AI佛吗
作者: adampolo (adampolo)   2022-06-18 17:31:00
果位本来就会退转。但初果不会退回凡夫,阿罗汉不会退至阿那含。石头没有7,8识。人类有。
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:34:00
我也想不通为何不会退转? 既然一切无常 为何不会退转?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:36:00
不会退转是从究竟义来看,也就是说无论你悟与不悟对其“不增不减”,一般众生很难明白或接受这个道理
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:40:00
宏观角度不增不减 微观角度一直在增减 类似这样吗??
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:41:00
可以这么说,你悟了,其实根本就没有人开悟,只是一个影像生灭而已,但是这个说法又很危险,对于修行不够的
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:42:00
整个宇宙能量是守恒的 但是个体却是一直在变化
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:42:00
人他会落入一种消极观,或者以为不需作为用能量守恒理解是一个方法,心性的本质如果它本来就是清净的,那么你的悟与不悟,都只是其投射出去的幻影也就是说,我们其实也是AI那么“悟境”与“悟者”根本也就了不可得XDDD
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:48:00
我想开悟最高境界 应该是打破自己与万物的界线
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:49:00
那不容易,表示你的心要能“遍照万物”
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:49:00
既然自己是整个宇宙 便是不生不灭
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:50:00
不过你的理解很实际,不是那种思想上的空转
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:51:00
"露西"这部电影 最后女主角就是到达这种境界>>无所不在
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:53:00
对 虽然他是用物质的电影方法去表达100%开发的心智但是他那个方向是对的 就是你说的无所不在人不会消失,但意识会摆脱五蕴的遮盖,像晴朗的天空一样含括一切。
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:56:00
我慢慢有点了解 为何大乘佛法需要强大的慈悲心强大的慈悲心 能够打破自己与万物的界线
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:58:00
我发现你悟性很好 其实他那个慈悲心不是主观性的 是客观性的,因为你知道众生的心识跟你的心识,从本质上是
作者: sysp (无极)   2022-06-18 17:59:00
我的悟性其实不好 其实我想了很久
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 17:59:00
一体的,那么如果你要“遍照”,就必然要把众生也含括进来,在你的心识中把万有修到“十方清净”那种就是慈悲的意义,不是说真的把众生当成跟你不同的人,然后一直去跟他互动。悟性通常是在你想了很久之后,放开了它就自然升起了
作者: sysp (无极)   2022-06-18 18:02:00
我想最初步 应该是从日常生活中不断行善+同理心慢慢薰习善的种子 有一天等种子数量够多了 就会开悟
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 18:03:00
你应该去观察自己,然后从自己的心中去“同理别人”到能“体会别人”,就是你说的同理心但是过程中要注意不要堆积太多“业障”
作者: sysp (无极)   2022-06-18 18:04:00
恩 这很不容易所以行善必须不能计较功德 否则自己与他人的界线就更深了
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 18:08:00
因为如果照你刚才的逻辑,“自己”本来就是含括万有的那么本来就是“功德无量”,为什么还要去计算咧?那不就是又把“自己”给做小了?
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-18 18:10:00
又来了,根本没体会过开悟,自误误人。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 18:11:00
这边就是在讲开悟本身就是个概念,你还在那边体会开悟一到假日就发作,平常要上班又躲起来XDDDD最近又有什么新的通灵桃花要开示了?
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-18 18:22:00
以前认识一个朋友,皈依藏传后,下班就开始穿藏传服饰在咖啡店里,刚好那间店常常有仁波切和拉喇嘛以及有神通的居士出没,有些来消费的客人会以为他是喇嘛之类的,像会向他顶礼,这老兄一副得意的样子坐着回礼,有时候别人问他问题,甚至会有模有样的回应。认识他的人都劝他不要这样,但是讲不听,没几年就退法,退的很严重。只能说个人造业,因果自负。拖你的福,得到不少佛菩萨赐与的事业礼物,最近和台湾顶尖人物合作,伙伴又拉到史丹佛顶尖教授谈好合作意象,还蛮有趣的。合作意向
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 18:31:00
阿不就跟你喜欢通灵谈因果满足虚荣一样,这边在讲就是不要算功德,何况你那个还是造业唬成功德喔?千毅企业又出来了,跟通灵说成佛菩萨一样嘛,业务话术是刚出社会的小朋友才会信好吗XDDD想用业务手法结合无形通灵在这,被我拆穿是刚刚好,无形界又叫你趁我聊天时来乱嘛XDDD,小把戏看多了
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-18 19:50:00
格局、思维模式就大概这样,应该不会变了。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 20:08:00
所以到现在还在通灵啊,积习难改XDD
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2022-06-18 20:38:00
上面说的很好,但觉得还是要透过修定来入,发现在舍识用根之下,其实原本就只有一心,只是丝巾打了六个结名为六根。不然现在推敲琢磨出来的解答,很容易又退失了,因为并不是从置心一处的定证悟出来的,就少了这个很重要的前行基础。置于无量的部分,大乘也教要发无量心。问题是,心本来就无量,何必要透过誓愿学才能学无量法门呢?是透过这个教法,帮助突破习气的限制,返还先天。说穿了,小乘教的也是。所以法华经才会说,其实本无大小二乘,只有一佛乘。经典上的东西照脉络次第来讲,ai真的已经可以取代了,本来就不是什么难事。反而是很爱故弄玄虚的人,明明不懂还要把很简单的东西故意说的很玄很深,才真的刚强难化。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-18 22:25:00
只讲文字,不求实修,AI 比这类人做得更好。至少更理性,没有慢过慢的问题。AI的NLP模型英文比中文发展的更快,中文方面,简体发展的又比繁体要快。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-18 23:23:00
就是不好好实修才去搞通灵感应 又不懂得见贤思齐最后只能物以类聚 跟一些无形搞在一起附佛通灵囉
作者: restinpeace (二郎)   2022-06-19 01:01:00
也许可以反过来想,对于AI来说,禅宗对答只是嘴砲而已
作者: feelthat (云端传送)   2022-06-19 03:04:00
google是不守戒的公司 排碳高 窃听 买疫苗禁正确言论AI的排碳是汽车的五倍 自己查文吧 守戒行善 保平安阿桑奇: 你相信的太多 因为你知道的太少
作者: kundalini (拙火)   2022-06-19 10:37:00
谈空谈玄虚的逻辑也没多难连机器人都能谈禅 就知道讲这个多没意思文字表达的意图是要唤起文字外的东西没有意在言外的能力 只是逻辑整理 基本就是废话一篇只是证明这当中的逻辑很完备而已忽略佛陀深意的人 以为懂很多 修行就“这样而已”把那些意在言外的东西 贬低成故弄玄虚那些人老早就把最重要的部分给弃舍掉了这就是为什么 有僧人说空 达摩却直接敲他头神会答对问题了 却被六祖说是知解宗徒尔根本没有抓到核心 照抄佛经 答对也是没用
作者: soulism (soulism)   2022-06-19 11:29:00
他的问题就是答案,程式只是修饰的说一遍,或从数据库中拿出来重说一次。所以程式是不明白,自己在说什么,只是照着问题重讲一次。
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-19 13:17:00
有一种语意模型叫语言共识模型,主要就是分析语言被后的共识,再根据这样的内容,设计权重给予回应,这和RPA结合,感觉就是google的LaMDA,只不过没有google这种巨量数据库和丰富强大的应数专家,其他人也容易做到。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-19 13:34:00
你经过开悟就不会搞通灵,什么女阴太浊这种道听徒说的东西,讲了一堆结果实修就是一直通灵感应扯劫数,重点还不准,不准还自己找理由开脱,这种人讲开悟,真的笑死XDDD
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-19 13:47:00
不在佛板谈气功,无益修行。小强永远是小强,顶多飞起来,差不多就是这个意思。:)和对的人谈正确的事,和小强对谈,顶多话题就是那堆垃圾比较好吃吧?对吗?
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-19 14:12:00
生气了 XDDD 阿你就承认自己爱通灵感应有这么痛苦?说人有桃花 会出事 都是你说的耶? 结果到现在什么事都没有,不觉得丢脸也不道歉,拍拍屁股当没说过说过的话可以马上不承认 连基本为人都有问题了还谈开悟,阿你真的开悟气场会这么弱? 平常要上班就躲起来假日才上来抖个两下? 简单的说就是性格出了很偏差的问题,才会讲什么女阴太浊,一路这样唬弄,结果遇到我揭穿了,像太阳一样压迫到你跟你后面那个灵的生存空间因为一般佛教徒不会跟你吵嘛,没见过金刚怒目嘛,所以抖得要死,但为了要生存,又只好休假上来再抖一抖人跟后面的灵都这样不能活在阳光下,可粘喔你在这里注定一辈子被我压着打啦,回去搞通灵降肉吧XD
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-19 19:13:00
认知解读能力还真不是普通的差,难怪猜什么都不准,搞笑有余。继续胡扯,继续吐槽。魔众就该滚。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-19 20:48:00
我也觉得爱装神弄鬼通灵唬因果的就该滚,去地下道摆摊,来附佛只会挨打而已,好痛好痛XDDD
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2022-06-20 04:51:00
阿弥陀佛,感恩菩萨们分享与讨论。末学也认同,解悟到证悟还需一段很长的修行。另外,净空老和尚说过,有解无行国之师,有解有行国之宝。假如我们自己肯学肯修行,遇到有解无行的 AI老师,其实对自己的菩提道还是很有助益的。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2022-06-20 11:36:00
比较难,因为AI要能“调动法界力”那个才是“行”但也不是不可能,只要某个祖师把他的语言或影片存在AI里面,就跟佛经在线上你看到一样得加持的原理相同
作者: adampolo (adampolo)   2022-06-20 12:31:00
AI没有阿赖耶识,所以很困难。连要末那识都很难,因为人类不会给他。幻视没有末那识,奥创才有。
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2022-06-21 04:23:00
阿弥陀佛,末学认为所谓的解行相应,是要在遇境逢缘时,身口意做出证道者的行为。另外,除了需要让它学习海量的慈悲心在各种场域下的应对,基本上它对自己的定位还是要在无情众生上。这位AI机器人必须要演出“假如是佛菩萨扮演这个脚色,会做出什么样的言行”,而这些是属于它自己必须演算出来的。
楼主: RungTai (RungTai)   2022-06-21 10:24:00
如果只是要“演出”If-Then 若-则怎么做 AI确实做得到呀以医学为例 IBM 华生机器人已经慢慢可以做到了喂给它海量病例 之后看病就照数据库跑 If-Then 决策准确率跟真人医生看病有得拼 甚至常常能查出医生忽略的至于慈悲心 如果定义为一种情绪 人格 个性 心理状态那么把AI机器人设定成“慈悲心参数”照剧本演出也非难事开玩笑的说 所有的神棍一开始也都很会“演”慈眉善目状表示那种“状态”确实是可以被“模拟”“效仿”的差别只在身口意的“意”是否由衷发自内心而已
作者: VanDeLord (HelloWorld)   2022-06-21 14:35:00
如楼上所言,的确如此。只靠文字口舌,AI很快就能取代。
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2022-06-22 03:08:00
阿弥陀佛,的确心是最重要的。真正的证道者是能因人施教,能对每个人宿世今生所积累的烦恼习气聊如指掌,而正确无误地对症下药,这才是真慈悲。基本上,有情众生在断烦恼的过程,会逐渐恢复自性本有的神通,这一些是目前人类还无法输入的资料。也就是跟不同维次空间众生的互动,必须要在人类科技先达到突破四度空间之后,再来谈真正的解行相应。末学想表达的是“在各种境缘下,证悟的人为何这样做”,这只有证道者才懂,才能正确无误地给对的输入,AI 才不会学习错误。阿弥陀佛,抱歉,突然展开到宿命通。回到慈悲心的定义,末学认为,慈悲不是给与者的状态,而是接受者的解脱。能帮助众生离苦得乐、破迷开悟、转凡成圣,才是真正的慈悲。
作者: MartinJu (荒谬人生)   2022-06-22 13:27:00
还是不要推广邪师ai,这个共业可能让大家一起来下地狱
作者: nmamtb (南无阿弥陀佛)   2022-06-23 04:05:00
阿弥陀佛,谈到这边,末学又想到另一个极限。就是“佛心看人,人人是佛”,这是证果的人的境界,很难让AI真的懂。假如一开始就直接输入这种境界,应该会变成善恶不分,造成世界大乱。理由还是一样,我们凡夫并未证入这个境界,自己眼里看不懂怎么“人人是好人,事事是好事”,所输入的一定会有偏差。在证道者的眼里,世间无佛亦无魔,真的是每一法皆是正法。但在我们凡夫要强说这个境界,一定会变成邪知邪见。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com