感谢诸位板友的回复，一连串的讨论个人有了一些想法：
若当初那些修不净观的比丘能够在采取极端行为之前浮现疑问，
也许就不会走火入魔了。(经文当中还真的有魔出现。)
所以适当的疑问能够避免走火入魔，或许将来也能够对有相同疑问的人有所释疑。
然后看了几位法师讲关于不净观的说法，相当容易理解和接受。
像是法藏法师说，不净观用在对男女情欲热烈的时候最有用，可抑制对情爱的执著。
还有圣严法师说，透过不净观让我们不要太过费心在自己的外观外貌，
但身体仍是修行的工具，必须适当的维持健康。
另外板友讨论到清净比丘不踏草拔草的部分，后来也看了一下经文的后段，
浅见认为用不拔草来说明，是为了举轻明重，告诫比丘生活所需对环境影响要降到最低。
连植物都不可任意侵犯了，那么更应该避免使用动物制品。(例如蚕丝、皮革之类。)
将最严苛的标竿立出来，虽然甚少人能做得到，但谨记在心中约束，可避免恣意放纵。
对俗人而言，只要了解到所需的一切取之于自然环境，心存恭谨不滥用不浪费，即可。
毕竟若没有俗人除草种田种菜，就没有食物供养比丘了。两者立场和标准是不同的。
以上浅见心得。

最严苛的标竿就是走极端。先前佛陀也是走极端修苦行，后来觉的修苦行无法解脱。然后，恭敬所有存在这点认同

佛陀制的戒不是走极端啦.. 佛陀制戒和苦行差距很大耶还是居士身的时候 不需要拿比丘戒要求自己 当见解还不太清楚戒律的内涵时 会容易走建[排斥]和对戒律的嗔恨中酱不好啦~毕竟 清净持戒 是得到人身的唯一不共"因" 其他善业都无法取代 所以对戒律 还是保持一个想要了解的心会好点

当初佛陀修苦行连吃都不吃，找的到的图片是皮包骨像。

人家有炼过辟谷啊，才能这样一坐就是9年。

后来觉悟这不是解脱之道。才变成走中道思想。的吧！不过觉的自己在练数息呼吸法好像也是走极端就是，不然一般人没有呼吸一次一分半的。听法师说在他们道场，呼吸一次十五分钟的很多。如果没记错的话。所以我这功夫跟本还没入门吧！

虽然不是因苦开悟，但这只是技术方法，不是说就不能炼，看你状况到哪里因缘如何，选择相应的方法即可。像是在雪山上一坐就是9年，没有拙火怎么可能？而拙火又必须配合呼吸法进去生发宫那边炼。释迦牟尼光是教他儿子数息法，光是这呼吸法就足以成就阿罗汉了。你说这些法需不需要炼？*不是因苦修开悟

呼吸要练呀！虽然我功夫不怎地，也知道这很关键。一般人天天呼吸，可都没在注意这个。

所有的法都像药一样，都是助缘。甚至色诱也可以是方法啊！比如说释迦牟尼带他表哥去天上看美女，引诱他出家，然后再带他去地狱看，教说不能贪著。因你的缘看你适合什么啊，看你这么爱东想西想一直发文，搞不好耳根向内听的方法适合你。缘在耳根上，舍耳向内听到的耳识，就这么简单而言。*而已

恩，先前我们这妈祖经过，外面吵的很，我在家练呼吸，

观察耳识，做该做的事，只是不要染著在耳识上就是了。

还可听到自己的心跳。不过可能也不是从耳朵听到，而是感觉到，毕竟外面那么吵。但的确有声音就是。

gogolee大，我记得世尊是带他同父异母的弟弟去天上跟地狱的，你说的表哥的出处是哪一部经呢?

感谢您的补充更正，我只记得以前有看到过这个故事，然后是世尊的兄弟。主要是想借由这案例表达法无定法这件事情。正常的啊，那就是心在起作用啊！置心一处，心到意到气到，慢慢可以感觉到置于一处的地方会有热感气感涨感，是真实的会在身上发生物质的作用。不断的像内观，摄心，自然就减少漏了。障碍少了，气脉通了，空性已成，光自然会现，这才有办法‘照见五蕴皆空’呀！不然你拿什么照XD当然这里讲的是生命实相解，不是圣义解了，就不是跟你讲因缘和合那一套（但也是基础就是了）可以用光的波粒二象性来理解，蛮好理解的。

那呼吸闭气时，感受脚底脉胉跳动也是心起作用吗？自己理解那是闭气到一定时间，自然会感受到的现象说。不过你们说的光就有点难理解。先前看法师回答问题的影片，也是有人问见光之类的问题，法师就说，每天早上都会见到太阳光。意思好像不是很赞同去见光之类的……自己打坐的姿式最常用的是跪坐，在古代和现今日本好像叫正坐。这样坐久了后，有时屁股离地但膝盖还着地的情况下，突然站起时眼睛闭着会突然见到一片白光，头也会晕一下子。不过个人理解这应该是有点贫血的情况，而非所谓的见光。XDD

那是自然现象，因为你专注在这上面。就像你即便在看电视好了，如专注在想东西，即使眼睛正在看电视，会像是没看一样，完全不知道刚才到底电视在播什么。但是思维的声音、呼吸、脉搏跳动等状态，你可能会有其中一个或多个感觉特别明显。虽然暂时舍了眼识，置心于其他地方，但是要连意识都舍，就像个站在岸上的人观察识浪的运作即可，不需要压抑，但也不要被卷进去前思后想。在日常生活中，选你擅长方便的一根向内置心一处，来练舍识用根。观察到识在生活中因缘而起，你可以选择要怎么因应当下情境应用在生活中，甚至不选也可以，不要妨碍到生活就好。当然这只是练习抽离的过程，思想这件事本身没问题，只是再加个置心于此来观察而已，久了定力自然会有。练习熟练了，日后你再跳进去用识的内容来前思后想，你都能感觉到跟之前不同，是你的心王在做主，而不是被物质波动的思维牵着鼻子走。置于见光这件事情我是不予置评。人之所以能看到东西也是因为可见光透过物体反射之后进到你眼睛，在视丘上成像而已，是很自然的事情。怎么你眼根修好后，能内观甚至观到其他东西就要不被赞成了？有啦，很多人不下功夫先炼上面提的来止漏，就想到处向外东看西看，这样的确是耗比较快，死比较快。所以摄心的前行的确是很重要。没有经过这前行去悟空见，的确很容易看到一点什么就张狂的不得了，到处说嘴，于生命无益。之前跟你提的激活松果体的方法，那个就不是可见光的东西了，但在你身上依然是工具一般的存在。也是要舍识为前提，将心意带到那边去激活。不然一直前思后想的脑热只会让它钙化、退化。将上述的摄心的前行炼好，才不会拿生命光到处乱漏，死比较快。这个在埃及古文明的荷鲁斯之眼，或是基督教他们的教堂像法上其实也都有，不是只有佛道有。法师之所以不讲，要嘛学生根器不足，要嘛根本没得法，谁知道？从检讨自己做起囉！不然经典上佛菩萨各个神通广大，我怎么修了老半天什么都不会？福慧不足囉，德行有缺失囉，都是自己活该。之前认识有个眼根利，眼通修得很厉害的人，内观可以到身国内很细微的程度，细胞中的变化都观的到，也可以一看就知道别人身上有什么病，哪里不好。有一阵子好意气风发，到处帮人处理事情。结果咧？虽然是不贪回报，发心帮别人，但不重视因果问题，也一直到处看，一直漏生命能，老化的很快，连福报都被他败坏光。但也因有此发心，后来才有机缘去皈依佛法，得到贵人指点，不然可能都不知道死哪里去了。

法师是会讲，意识要放眉间，不然就是放风门。风门可能是放在鼻端那里吧！不是很清楚。放在眉间是比较专注，放鼻端就比较不习惯。闭气时注意力有时自动跑到腹部，丹田的位置。以前看过静坐的书，有提到内呼吸。目前闭气时，注意力放在注意肚子一跳一跳的，就可撑很久，不知这是不是就是内呼吸？我是认为是啦！整串回应有点像鸡同鸭讲。XD不知是不是自己错觉，以前头发都白的，现在后面和额头

我是不知道你们教的是什么法门啦，眉间只是上丹路线中，会经过的一个点而已。双眼+天目观鼻尖白，三光光交会于此，然后才往上到眉心，再翻进去里面，后面就是之前跟你讲过的激活的方法。

那里新长的又变黑。XD

眼观鼻（鼻尖白），鼻观心（眉心），有没有得诀就差在这里了。

我也不知学什么法门，一开始就学一息十念，呼吸一次要念十声佛号。现在呼吸一次三十声也念的完，毕竟也练这

嗯啊，千丝万缕一夜白发，就是用脑过度啊。

么久了。

恩，以后会变怎样也不知道。对了，练呼吸这个，鼻子和嘴之间，会感觉甜甜的，还蛮舒服的。

呼吸也可以啊，你就观你就是这个气，慢慢的你的六根都会消融在里面，就好像气是你。能量足了，慢慢的也会进入无为的原始光明状态。

恩，前一阵子每天对呼吸的感觉都不同。其实今天和昨天

那叫天合水，口中有津精玉液也是很重要的事情。

感觉也不太一样。但不太容易详细形容。天合水。我是觉的比较像婴儿流的那种口水。

通常年纪轻能量足，这个会自动生成，到上了年纪就容易水土失衡。有些法师一上座就能讲几个小时不口干舌燥，是有真功夫在里面的，可以见微知著。以后炼功也会需要这个水去做事。

的确，老法师七十多岁，一讲两小时。中间也才休息十分左右。

最严苛的标竿就是走极端。先前佛陀也是走极端修苦行，后来觉的修苦行无法解脱。然后，恭敬所有存在这点认同

佛陀制的戒不是走极端啦.. 佛陀制戒和苦行差距很大耶还是居士身的时候 不需要拿比丘戒要求自己 当见解还不太清楚戒律的内涵时 会容易走建[排斥]和对戒律的嗔恨中酱不好啦~毕竟 清净持戒 是得到人身的唯一不共"因" 其他善业都无法取代 所以对戒律 还是保持一个想要了解的心会好点

当初佛陀修苦行连吃都不吃，找的到的图片是皮包骨像。

人家有炼过辟谷啊，才能这样一坐就是9年。

后来觉悟这不是解脱之道。才变成走中道思想。的吧！不过觉的自己在练数息呼吸法好像也是走极端就是，不然一般人没有呼吸一次一分半的。听法师说在他们道场，呼吸一次十五分钟的很多。如果没记错的话。所以我这功夫跟本还没入门吧！

虽然不是因苦开悟，但这只是技术方法，不是说就不能炼，看你状况到哪里因缘如何，选择相应的方法即可。像是在雪山上一坐就是9年，没有拙火怎么可能？而拙火又必须配合呼吸法进去生发宫那边炼。释迦牟尼光是教他儿子数息法，光是这呼吸法就足以成就阿罗汉了。你说这些法需不需要炼？*不是因苦修开悟

呼吸要练呀！虽然我功夫不怎地，也知道这很关键。一般人天天呼吸，可都没在注意这个。

所有的法都像药一样，都是助缘。甚至色诱也可以是方法啊！比如说释迦牟尼带他表哥去天上看美女，引诱他出家，然后再带他去地狱看，教说不能贪著。因你的缘看你适合什么啊，看你这么爱东想西想一直发文，搞不好耳根向内听的方法适合你。缘在耳根上，舍耳向内听到的耳识，就这么简单而言。*而已

恩，先前我们这妈祖经过，外面吵的很，我在家练呼吸，

观察耳识，做该做的事，只是不要染著在耳识上就是了。

还可听到自己的心跳。不过可能也不是从耳朵听到，而是感觉到，毕竟外面那么吵。但的确有声音就是。

gogolee大，我记得世尊是带他同父异母的弟弟去天上跟地狱的，你说的表哥的出处是哪一部经呢?

感谢您的补充更正，我只记得以前有看到过这个故事，然后是世尊的兄弟。主要是想借由这案例表达法无定法这件事情。正常的啊，那就是心在起作用啊！置心一处，心到意到气到，慢慢可以感觉到置于一处的地方会有热感气感涨感，是真实的会在身上发生物质的作用。不断的像内观，摄心，自然就减少漏了。障碍少了，气脉通了，空性已成，光自然会现，这才有办法‘照见五蕴皆空’呀！不然你拿什么照XD当然这里讲的是生命实相解，不是圣义解了，就不是跟你讲因缘和合那一套（但也是基础就是了）可以用光的波粒二象性来理解，蛮好理解的。

那呼吸闭气时，感受脚底脉胉跳动也是心起作用吗？自己理解那是闭气到一定时间，自然会感受到的现象说。不过你们说的光就有点难理解。先前看法师回答问题的影片，也是有人问见光之类的问题，法师就说，每天早上都会见到太阳光。意思好像不是很赞同去见光之类的……自己打坐的姿式最常用的是跪坐，在古代和现今日本好像叫正坐。这样坐久了后，有时屁股离地但膝盖还着地的情况下，突然站起时眼睛闭着会突然见到一片白光，头也会晕一下子。不过个人理解这应该是有点贫血的情况，而非所谓的见光。XDD

那是自然现象，因为你专注在这上面。就像你即便在看电视好了，如专注在想东西，即使眼睛正在看电视，会像是没看一样，完全不知道刚才到底电视在播什么。但是思维的声音、呼吸、脉搏跳动等状态，你可能会有其中一个或多个感觉特别明显。虽然暂时舍了眼识，置心于其他地方，但是要连意识都舍，就像个站在岸上的人观察识浪的运作即可，不需要压抑，但也不要被卷进去前思后想。在日常生活中，选你擅长方便的一根向内置心一处，来练舍识用根。观察到识在生活中因缘而起，你可以选择要怎么因应当下情境应用在生活中，甚至不选也可以，不要妨碍到生活就好。当然这只是练习抽离的过程，思想这件事本身没问题，只是再加个置心于此来观察而已，久了定力自然会有。练习熟练了，日后你再跳进去用识的内容来前思后想，你都能感觉到跟之前不同，是你的心王在做主，而不是被物质波动的思维牵着鼻子走。置于见光这件事情我是不予置评。人之所以能看到东西也是因为可见光透过物体反射之后进到你眼睛，在视丘上成像而已，是很自然的事情。怎么你眼根修好后，能内观甚至观到其他东西就要不被赞成了？有啦，很多人不下功夫先炼上面提的来止漏，就想到处向外东看西看，这样的确是耗比较快，死比较快。所以摄心的前行的确是很重要。没有经过这前行去悟空见，的确很容易看到一点什么就张狂的不得了，到处说嘴，于生命无益。之前跟你提的激活松果体的方法，那个就不是可见光的东西了，但在你身上依然是工具一般的存在。也是要舍识为前提，将心意带到那边去激活。不然一直前思后想的脑热只会让它钙化、退化。将上述的摄心的前行炼好，才不会拿生命光到处乱漏，死比较快。这个在埃及古文明的荷鲁斯之眼，或是基督教他们的教堂像法上其实也都有，不是只有佛道有。法师之所以不讲，要嘛学生根器不足，要嘛根本没得法，谁知道？从检讨自己做起囉！不然经典上佛菩萨各个神通广大，我怎么修了老半天什么都不会？福慧不足囉，德行有缺失囉，都是自己活该。之前认识有个眼根利，眼通修得很厉害的人，内观可以到身国内很细微的程度，细胞中的变化都观的到，也可以一看就知道别人身上有什么病，哪里不好。有一阵子好意气风发，到处帮人处理事情。结果咧？虽然是不贪回报，发心帮别人，但不重视因果问题，也一直到处看，一直漏生命能，老化的很快，连福报都被他败坏光。但也因有此发心，后来才有机缘去皈依佛法，得到贵人指点，不然可能都不知道死哪里去了。

法师是会讲，意识要放眉间，不然就是放风门。风门可能是放在鼻端那里吧！不是很清楚。放在眉间是比较专注，放鼻端就比较不习惯。闭气时注意力有时自动跑到腹部，丹田的位置。以前看过静坐的书，有提到内呼吸。目前闭气时，注意力放在注意肚子一跳一跳的，就可撑很久，不知这是不是就是内呼吸？我是认为是啦！整串回应有点像鸡同鸭讲。XD不知是不是自己错觉，以前头发都白的，现在后面和额头

我是不知道你们教的是什么法门啦，眉间只是上丹路线中，会经过的一个点而已。双眼+天目观鼻尖白，三光光交会于此，然后才往上到眉心，再翻进去里面，后面就是之前跟你讲过的激活的方法。

那里新长的又变黑。XD

我也不知学什么法门，一开始就学一息十念，呼吸一次要念十声佛号。现在呼吸一次三十声也念的完，毕竟也练这

嗯啊，千丝万缕一夜白发，就是用脑过度啊。

么久了。

恩，以后会变怎样也不知道。对了，练呼吸这个，鼻子和嘴之间，会感觉甜甜的，还蛮舒服的。

呼吸也可以啊，你就观你就是这个气，慢慢的你的六根都会消融在里面，就好像气是你。能量足了，慢慢的也会进入无为的原始光明状态。

恩，前一阵子每天对呼吸的感觉都不同。其实今天和昨天

那叫天合水，口中有津精玉液也是很重要的事情。

感觉也不太一样。但不太容易详细形容。天合水。我是觉的比较像婴儿流的那种口水。

通常年纪轻能量足，这个会自动生成，到上了年纪就容易水土失衡。有些法师一上座就能讲几个小时不口干舌燥，是有真功夫在里面的，可以见微知著。以后炼功也会需要这个水去做事。

的确，老法师七十多岁，一讲两小时。中间也才休息十分左右。