Re: [讨论] 三身是否佛说?(法身、报身、化身)

楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 20:04:03
: → VElysian: 不好意思喔!我的身上全部都是无常的, 11/08 00:56
: → VElysian: 所以你说的也全部都是无常的。 11/08 00:57
: → VElysian: 自性无常、空无常、三身无常、XX无常…etc. 11/08 00:58
: → VElysian: “答案就在你身上”<= 你说的。 11/08 00:58
: → VElysian: 无常是无常。 11/08 00:59
钢琴声是不是无常 ? 是。
鸟叫声是不是无常 ? 是。
狗吠声是不是无常 ? 是。
钢琴、鸟叫、犬吠,这三个是不同类的,但有个共通特点,都是什么 ? 声音。
声音的相状,有百千万种差别,但你绝对能感知到,这都是声音。
这就是差异声相当中的 无差异性、一致性、平等性。
换言之 ~
当您与B大在讨论 "无常" 时候,您说A是无常、B是无常、C是无常 .... 等等。
这无形中就自证了,万法有一个不变的体性 (无常)。
无常的本质性,会不会变 ? 不会。
如果无常性的本身会生灭,那代表什么,这个体性会消失改变,也就可能出现 ...
A今天是无常,突然A明天 又变成永恒 ....
就像我说钢琴声是声音,突然变成 钢琴味 ? 这是不会发生的事情。
狗吠的声音,变成狗吠的味道 ? 这不会发生。除非你用鼻子去闻狗的口臭。XD
作者: soulism (soulism)   2018-11-08 21:45:00
有法才有无常,若无法那里有无常.此时无常就不存在,如涅槃不能讲涅槃中有无常.
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:11:00
推楼上。琴音是声音,是无常,这是事实;
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:12:00
无为法,算不算法 ?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:12:00
犬吠,是声音,是无常,也是事实。而在琴音和犬吠中认为他们有一致性,是人的想法定义的,这个“定义”是虚幻不实的。因为你有一致性,我说他们之间没有一致性。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:14:00
您确定吗 ? 琴音跟犬吠,您听不出是否为声音 ?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:14:00
对修行完全不会有帮助,只是空谈而已。那是你的定义。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:15:00
"声音" "味道" "温度" "明暗",这些特性分不出来吗?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:16:00
就物理来说,那只是空气的振动而已,声音在哪里?
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:16:00
这应该非常具体而实在可以观测到的,非想像。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:17:00
不好意思,我听不到超音波。可见声音并非明显可观测。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:17:00
空气的震动属于 眼见。但现在的提问的是 耳听。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:17:00
对于聋子来说呢?声音在哪里?
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:18:00
您这样就有点不愿意面对现实。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:18:00
这一切都是因缘变化而已,仔细去思考都是无常,都是虚幻聋子是现实,超音波也是现实;哪里不面对现实?你只有举符合你预想结果的事物,然后说这个实验成立。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:19:00
请问您睡梦中听到的声音、影像,是用肉眼看、肉耳听吗?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:19:00
我跟你说你的实验有瑕疵,实验结果不成立。你却说我不面对现实?
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:20:00
你修改了前提,不是跟我同一个前题讨论。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:20:00
我是几乎不做梦的,你多心了。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:20:00
这样不是很坦然面对。超音波你听不到,不代表它声音的特性消失。就像我现在没看到美国,不代表美国的特性不存在。以一个正常人的角度,钢琴 跟 犬吠,都是声音。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:22:00
你所说的各种前提,都要在特定因缘俱足下才能成功,
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:22:00
我想您内心自己也很清楚才是~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:23:00
可是呢~因缘并不一定往往是俱足的。也就是说,有例外。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:23:00
缘聚属于声相,现在是讨论声性。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:23:00
因缘作用在正常人,也作用在不正常人身上,
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:24:00
而且,纵使没声音,那也只是声性的静相。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:24:00
你只说正常人的部份,明显的,就一定会有例外。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:24:00
你把眼睛闭上,你的见性有消失吗 ?你还是可以看到一片黑,这就是见性的静相。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:25:00
“声音的静相”?你发明的名词和定义。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:25:00
你怎么知道消失 ? 谁知道的 ? 谁感知的 ?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:26:00
所以说,是你用思想发明出来的定义。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:26:00
不起作用,不等于没有。这不是我发明的,你去看楞严经七处征心,里面有讲。佛陀就告诉阿难尊者,盲人的见性并没有消失。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:28:00
楞严经!!好吧…基本上我觉得楞严经非佛说…没关系,我们来探讨吧~
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:28:00
您去看阿那律尊者的故事,他是天眼通第一。但是,他却是个双眼都看不见的盲人。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:29:00
请你定义“见性”是什么。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:29:00
见性就是你看到的所有物体,你知道这是所见的 "色"。色的特性,就是你的见性。如同你在耳听到的各种声音,所表现的就是闻性。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:30:00
你说的“见性”是一堆东西啊~
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:30:00
你不会把眼色当成声音,不会把声音当成味道。您可能要在仔细看我表达的意思。温度有冷热,但你不会说那个叫声音,因为属性不同。懂意思吗 ?
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:32:00
你说的“见性”要成立,至少要有眼根、光、反射光的物体但是瞎子不会有眼根,黑暗中不会有光…所以你所说的“见性”,是无常绝对没错;
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:33:00
我这样说吧~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:33:00
只要把灯关了,你说的“见性”立即消失。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:34:00
什么是“众缘合”?
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:34:00
见性没消失,众缘合只是明相转呈暗相,还是所见的相。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:35:00
看到一片黑???晕倒…
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:35:00
你能体会到我要跟你传达的意思吗你要学习在有为法当中,看无为性。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:37:00
那是错觉阿,你静下心去观察,看不到的只是相状灭了,你怎么知道看不到,因为你 "能知" 的见没灭阿。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:38:00
没有修证到的,我就不会去说他,我只会述说我所证得的。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:38:00
你生活中可以慢慢去听声音,去体会声性。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:39:00
什么是看见,但这不代表关灯后我就看得见。这是两回事。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:39:00
你看一幅画,会说看到了。看一张黑纸,会说看不到吗 ?
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:43:00
傻瓜,就是因为你还在"看",所以才能体会看不到的空相。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:43:00
简单的说,天生瞎子是绝对不会有你说的“见性”的。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:45:00
看不到的感觉是因为曾经拥有,后来失去,所以产生的。如果一个人,不曾看不见,那他就不会有看不见的感受。(当然这个人是要能看见的。)
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:47:00
这个很难解释,除非当面讲,生活上你去观看看吧。基本上你的诠释没错,但不是我要你去体会的那个。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:51:00
你说的“静相”“动相”“见性”“耳性”什么的,我觉得都是人去定义的名词,用因缘都可以完美解释的。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:52:00
钢琴声你听的出来吧 ~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:53:00
但也因为是因缘和合,观照它的结构变化,就知道那是无常
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:53:00
每一个音色,是不是都没离开钢琴这个特性。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:55:00
总不会将钢琴声,认为是小提琴声吧~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 22:56:00
所以重点是???
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 22:56:00
这就是 体性 跟 相状 之间的关系。钢琴声 跟 小提琴声,是不是都属于 声音 这个特性。声音 跟 味道,这分的出来吧,是不是不同的属性。细分就是万法,每一个法界有个别的体相。但你视角拉高宏观,所有万法会开始收摄归一,越来越少~所有特性会越来越统一。最后,只会剩下 体 跟 相,这二个角度。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 23:01:00
嗯,我没有那么宽容,我的容错率是很低的…
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 23:01:00
体就是无为法,相就是有为法。
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 23:02:00
我是认为,万物根器因缘皆不相同,各个独一无二。是这样的吗?????
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 23:02:00
这个细讲有些复杂,方向是这样,你有兴趣在看就好 ~
作者: VElysian (くるみ)   2018-11-08 23:03:00
可是释迦牟尼佛跟每个人说的法都不太一样啊~嗯。
楼主: Sorahane (空羽)   2018-11-08 23:04:00
你觉得认真观无常很好,就保持那样去做就好。这些讨论可以不用太认真去看 ~
作者: kissung (天堂鸦)   2018-11-09 20:34:00
禅客相逢唯弹指,见性能有几人知~~
作者: ultrayoga (天星)   2018-11-11 07:48:00
努力提升自己频率,练功也好,去阻碍也好,相应佛也好,一旦见性,就不会执著在这些不是问题的问题上面,而能真正往修行之路上迈进。

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