※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言：
: → yogi: 对凡夫来说，就是去实修四念处就对了，四念处的道途明确。或 12/14 22:52
: → yogi: 者比较有闲就修奢摩它，顶多到四禅，就要赶快修四念处了，再 12/14 22:52
: → yogi: 怎么样你想探讨的定都是对佛教的修证来说out of range的东西 12/14 22:52
: 作者 hvariables (Speculative Male) 看板 Buddha
: 标题 Re: [讨论] “疑”和“信”的冲突?
: 时间 Sun Nov 20 23:30:05 2016
: （一八一）中阿含心品
: 阿难！若不断五盖、心秽、慧羸，
: 心不正立四念处，不修七觉意，欲得无上正尽觉者，
: 终无是处。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝
: 蓝底的部份是我加的。要成正等觉（三藐三菩提）/佛，四念处（加上七觉支等等）是
: 唯一至道（其他阿含经来源不赘述）。所以yogi大劝告amidha的推文的心意我可以理解。
: 问题是，坊间“教界现况”不是这么简单。h大、y大的建言，“事实上确实”会被否定

还在用那种偏狭的观身不净 受是苦...的角度在诠释四念处吗?如果对四念处的理解只是这个样子 那说再多也都只是在扎草人而已 #1NkM1-sx (Buddha)

观身而知身不净，和观身是不净，其实是两回事……前者是观察出答案，后者是先默认了答案去观察，y大的意思是北传有些人用后者的观念去理解四念住，结果把四念住当成观想法

如f大所述 这是长久以来北传佛教界不重视四念处的结果 这几年随着南传的经典 禅法与北传交流的影响 慢慢有在修正 不过听到北传学人谈四念处 不管有没有开口就说观身不净 还是要小心确认对方心中的四念处样貌如何 不然对谈老半天才发现没有交集 就浪费口舌惹

依我所见 证悟者如扫地僧 就不需要修四念处把什么什么都列为"必修"? 这比较像[分歧者]里的专制博派

不是人懒惰。而是一开始传入的时候就有了偏差(cf:大智度论)大家努力修以后进展有限 自然就没有信心 没有信心又更加不重视 于是形成恶性循环。 再来 扫地的周利槃特也是依四念处证果的。他依照四威仪的方式来观照扫地的动作，这是四念处的应用。

要对人严苛? 也不是不可以 但~那该是属于僧团里的刁难事不如去查查 : 四念处是属于僧团事? 还是外圈居士的功课?

佛陀多次说到 不论要成佛 要证沙门果 都必须要修四念处。这是经典所言，自己要提出一个违背经典的说法，说不需要修四念处，那几乎是谤法了。这跟僧团俗人无关 只跟自己的口业有关。

律部有载: “(有)三佛梵行不久住。(有)三佛梵行久住。”若无佛无经无法之世 有辟支佛自成道 他哪需要听闻4念处?

辟支佛不需听闻 但若大家承认佛在阿函索讲往涅槃之唯一道是四念处的话 那么逻辑上 辟支佛"不知不觉中"(没有靠着听闻)采取四念处修行啊 这不就解释得通了?唉 注音输入法老是有别字 更正:↑阿含所讲语句上也更正更精确点: ↑ "无师自通"中

若后世有某乙和尚 听说A修某法而证道 B因某法而证道 C~Z若人来问 此乙和尚但说: A、B、C~Z都是修四念处 不脱4念试问 : 乙和尚真知A法否? 乙和尚真知B法否?....别人问矣 实则不知 此非神秀派和尚乎?如有某某比丘 尽知12部经 但不能证道 请问彼为真知否?若有人言: “彼既不行 而责求于人”....非如是乎?----------------------------------------------------诸君有听说? 阿罗汉强迫别人证道否?实有! 如优波笈多 至少有两名弟子 被强迫证道凭印像说 : 其一弟子 回报说一林子有鬼 笈多仍叫他回去~其一弟子 笈多叫他去抓着悬崖树根 然后放手...他弟子说 我要是放下 坠谷必死无疑~ 笈多还是强迫他放下又如:有人因踩毒刺而悟道 试问诸君:学佛必修踩毒刺否?又佛有言 : 若世间无“苦” 则世人不修佛道 (忘了出处)试问诸君 : 佛有说苦行是必修佛道否?诸君可说言 : “强迫式”是佛道否?此之差异何在?笈多强迫弟子前 有用天眼观察其人渡化因缘----------------------------------------------------

没有人叫你一定要修四念处 就像也没有人叫你一定要持守五戒或者遵守法律。只不过不遵守法律会被处罚 不持戒会投生恶趣不修四念处无法体证无常苦无我 就这样而已。一切都是有因有果的，劝人修四念处有劝人修四念处的果报，曲解经文叫人不用修四念处也会有相应的果报 在果报自负的前提下 真的没什么是强迫非得怎样不可的 :>

诸君知“四念处”多广否? 弱智者如扫地僧 实必不能尽知!如佛是一切尽修 然证道者实不必一切尽修若某A言 : 佛必有义气 佛因义气而证道...若某B言 : 佛有仁 佛因仁而证道...若某C言 : 佛有福 佛因修福而证道...若后世言 证道必因福德~ 如此岂非变成“扶鸾式”学佛否?(圆觉有言 : 非作故得 非任有 非止合 非寂相)金刚经亦言 : 非眼耳鼻舌身意 非色声香味触法===若觉有卡关者 应试此经:“T12n0374_035 + cbeta”===“若有说言，乳中有酪，是名执著，若言无酪，是名虚妄”

马哈希尊者的师父教导人修四念处，只教导“坐的时候知道自己在坐、走的时候知道自己在走”就这么简单，简单到乡民笑他“那我杀牛的时候也知道自己在杀牛”一堆人没有实际禅观的经验，总是对四念处充满自以为是的想像。没修过就觉得它很难、或者没修过就觉得它很容易，不用人教就可以自己操作，这些都是会障道的态度。四念处既不是困难也不是容易，修四念处需要的只是精进不泄的努力并听从禅师指导而已。只有二因结生的人是再怎么修也修不成的，对于一般三因结生的人来说，修不成只有一种可能性：自己付出的努力还不够。有个缅甸禅师这样说：四念处是给勇士修的，不是给懦夫修的。所以即便如周利槃特的愚孥一样修得成；至于那些还没修就懦弱的人，这样的根性不要说四念处，就算是修其它业处，甚至是追求世间的利益，大概也都是很难成就的。

你只是把证悟者“捡来”说是你的: 凡证悟者皆必修四念处若别人学你:证悟者必有福 证悟必因“福”而来 又有何过?(故我不敢作定见:世间因xx而得佛~ 如七车经 你自己知道)

要成就佛果声闻果必须修四念处，是佛陀说的，记载在经典中。至于什么福什么的，只是你自己排斥四念处脱口而出的错误知见。一个人不信佛陀，不信经典，应该不是我的问题呦。

佛在世间 ~ 但说四念处否?

没错 声闻乘的佛必修四念处 但大乘的圆佛的佛就不一定 天台宗可修可不修 净宗 禅宗不修 但即使修四念处天台宗所成就也不是声闻乘的佛果 因为还有慈悲心跟智慧的问题，天台判教 四教佛果各有不同位阶 找时间我po上来给各为看看，而声闻乘得位阶约只有1/5,而4/5几乎都是菩萨的位阶。

原来佛还有声闻乘跟大乘的差别喔。科科。

天台有一句话是这样说的:讲经不判教，开口便乱道当然有，但那是人的根性的问题，不是佛的问题

这种问题先去想一想，就算是大乘行者要成佛，要说整个修学过程完全不用观照自己的五蕴(a.k.a.四念处)，阶干五抠零？如果有一点基本的佛学常识的话都不会觉得这样的讲法哪里怪怪的吗？

你学识只悠游小乘教经典 对大乘了解不深没错 我懂得你的意思但是因为声闻乘经典跟大乘经典根本是不同逻辑在走你是对的 但是 pizzafan 也是对的 但那是鸡同鸭讲一个就是声闻乘教法 一个就是大乘教法这不是我创的学识 这是在隋唐年间天台智者大师教判就

动不动就把自己的错误知见简化成大乘声闻乘见解落差吗？观照五蕴这么简单的一件事也要先贴标签就是了？你的讲法就无异于说有一种成佛的修学道路是从头到尾不需要观照自己的五蕴。真的会有任何大乘宗派、法师敢苟同这样的说法吗？你不要自己学艺不精，结果陷整个大乘于不义嗄。

分好的 慧思大师遇到很年轻的智者大师时就跟他说善哉！佛子，过去我跟你都在印度灵鹫山上，同听释迦牟尼佛讲说《法华经》你说就真的有 就是禅宗我学艺确实不精 但我说就是真的 心经不就说明一切有你所修习的声闻乘所不知的世界你的心被动了吗? 没那必要 声闻乘依旧很好天台宗是有次地 观五蕴 四念处 八正道 一样会修一样一步一步慢慢修 但是禅宗完全不讲次第 是顿的法天台由外往内修 禅宗由内往外修 但禅宗有禅宗的问题就是了声闻乘修行我不敢说 但对大乘知见 要说我是错误的知见你是很难说我在这方面的错误是的 禅宗确实存在着问题 版主所说也是问题之一他的问题确实跟语言有关但不在玄化，而在于它的顿悟超语言 超经验 禅宗门人一旦证道见性他是没有语言去描述这种现象 大家所知禅宗的言语道断，心行处灭 这还是天台宗的词 是禅宗拿来用的 就因为语言难以描述又因为没有次地 也很难系统化的学习 非常吃天性的慧根而另一个问题就是 禅宗有闇证问题 你的证是有大有小证悟有深有浅 你的证悟可能是小证而认为是大证 形成所谓的闇证 但禅宗确实高竿 六祖慧能大师就是活生生的例子 直观如如不动本心 法无高下 应机为上 要是我应该还是选择有次地的法门为保险 没啥慧根呢!!我会把这段前面所言一样归类于未证言证但是语言上的机锋 禅师之间是很容易验证的

你讲一堆 依你逻辑 萧平实呵斥北传各宗 必然有其道理 不然萧平实写那一堆书难道没有高深涵义吗...再者 大乘有北传版南传版 南传(正法)菩萨大乘怎么就不呵斥声闻?偏偏就北传"自以为"大乘进就想呵斥声闻?以前没看到南传菩萨道 被北传晃点以为菩萨乘就是应颠覆阿含意旨 所以北传生出啥强制素食/回小向大叭啦等到知道南传版菩萨乘跟声闻真正和谐一体 没这些北传才编出的鬼东东教义 其中意谓的正伪蛛丝马迹就由各人各自抉择了 反正也争论到老掉牙了...