Re: [闲聊] 股癌说希望建商一直盖才会跌价?

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 09:19:49
容积率*2这个绝对是不会达成的
首先就是容积率*2只会让蛋黄区价格瞬间又翻倍
然后其他城市甚至连高雄可能都直接炸开
这几天看到有人在讨论这东西
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202107080073.aspx
https://imgur.com/cTkujlR.jpg
配合看户籍人口
https://imgur.com/45cY835.jpg
日间活动人口 夜间活动人口 户籍人口
北市 351万 279万 257万
新北 376万 440万 402万
桃园 254万 253万 227万
新竹 124万 121万 103万 (竹县+竹市)
台中 310万 308万 282万
台南 185万 184万 187万
高雄 257万 258万 276万
数据推估:
1. 北市<=>新北通勤族常日班大概70万左右
2. 双北有居住事实的大概就是700万左右
3. 外县市北漂、工作在北北桃但户籍非北部的大概有80万上下
4. 竹科工程师很少外县市通勤,可能工时太长又要轮班XDDDD
5. 高雄随便算都有20万人在外面工作,设籍人数远大于实际居住人数
6. 台南有点竹科感觉,设籍、居住、工作似乎都蛮稳定
简单来说,有工作机会的城市要是容积率爆增会贵到靠杯
没工作机会的区域可能还可以靠外溢喝点汤,但蛋黄区供给量起来以后
那边根本没人要住
尤其是科学园区群聚性太强,可能因为工作型态关系
北北基桃直接拿接近一半的活动人口数量,应该只会继续往上
※ 引述《kusomanfcu (POE yea开始急速恶化了()》之铭言:
: 容积率*2
: 就够了
: 然后台湾未来就会
: 变成只剩六都+园区旁住人勒....
: 接下来要烦恼的是
: 都市捷运密度
: 停车格
: 还有偏乡车站废除
: 还有建筑物强度标准
: 容积度也不能无限上去
: 还有交通问题啊
: 除非大改革市区交通
: 理论上会出现
: 六都车牌+车位 才能开车
: 不然经过都要收费
: 然后不可以骑机车电动脚踏车,只能单纯脚踏车
: 捷运站光双北要*3
: 公共汽车网密度也要够
: 接下来是持有税是用使用者付费原则
: 偏乡变成豪宅 高持有税
: 如果真的能做到的话
: 土地释出
: 规模农业搞不好可以在台湾重启
: 当然土地最佳化利用是在台湾不可能发生的,关系到很多人的资产
: 全世界最容易发生的大概是大陆
: 实际上也真的在进行...
: ※ 引述《z520314 (知足常乐 多贪则忧)》之铭言:
: : 供给如果能无限量供应的确是能抑制房价
: : 台湾目前是需求太多,但总是有个上限,如果供给能提高能抑制房价这论点是正确点的
: : 但这论点有几个前提得去思考
: : 1.一块土地的房子能供给量取决于遮蔽率、容积率等等,再衍生出来就是土地问题
: : 就算容积率提升好了,但土地永远都只有那些,房价的上涨不光是需求的增加
: : 还有土地是盖一块少一块这问题,没看重划区很多地主都惜售吗?
: : 一个月租给代销盖展示中心,一个月40~50万租金,年租金600万爽爽收
: : 一边收租金还能让土地增值,反正土地也没所谓的折旧问题
: : 跟老酒一样,放越久越香
: : 2.几个重划区如林三淡,也是因为都会区人口过多而向外衍生的
: : 建商和政府要盖也是要盖在有人愿意买单的地区,这也是土地问题
: : 再偏乡土地再便宜没人买建商和政府也不会想去开发,总不会有多少建商选择台东长滨
: : 这类地区去盖大楼吧
: : 3.建商成本问题,土地成本越来越高,营造成本也越来越高
: : 建商盖出后基本上也不会赔售,真盖出后成本数字就在那,售价也会比照周围建案去调
: 整
: : 如果取得土地后认为不划算要嘛转卖要嘛延后兴建,看看淡水就有几个案例是如此
: : 建商赚也是赚不少,但赚最多的几乎是地主
: : 只要地主还想赚,房价就不可能低
: : 4.还有个方式能增加供给,就是都更,但台湾人民那性格都更真的太难办了
: : 一坪换一坪,额外费用建商全买单居民不愿出一毛,一户还要配一个车位
: : 甚至还有权状30坪,后面违建到50坪也要一坪换一坪
: : 甚至没权状的顶楼加盖户也要参与分配
: : 所以这条路也是无解
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-08-06 09:23:00
桃园外来人口比想像中多
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-08-06 09:26:00
那些数字是通勤量“净额”实际人数肯定还高很多因为双向你看数字会抵销 住台北市通勤新北桃园的也不少新竹一样可能通勤台北桃园苗栗 反向也不少
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2021-08-06 09:28:00
是净额没错但看趋势应该不会有问题
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 09:52:00
还好啦 生活指数太贵 产业会不须要那么多人会有极限容积率破表也不代表居住会破表总是会有人受够了跑去当农夫东部人口到时候会变成剩下不到一成只剩务农云嘉彰也是还有土地会贵但是房价不会贵,只要能生出地 要求老屋维护或是被都更理论上最好的方式就是都更到炸山上的人就全部下山山上使用者付费山下也是但是摊提看人数分母 水电相关维护还有警消所以才说台湾做不到大陆是进行式
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-08-06 10:11:00
论点错了, 容积率*2 土地价格会接近翻倍, 但分母会直接翻倍
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:11:00
成本要计算 然后路段率要废除,基本上实价可以算出最佳解
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:12:00
你没考虑到需求阿 蛋白区直接空城 机能直接烂掉
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-08-06 10:13:00
不可能直接空城 会有人递补上来
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:14:00
递补上来那些人消费力可能很低落 经济水准直接拉开我知道你的意思是收入条件卡在那边 供给增加价格会掉
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:15:00
不会拉开 因为工业区都在你说的蛋白以外
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:15:00
问题是高容积率建商大概会用楼地板面积去平衡单价
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2021-08-06 10:16:00
容积率*2的话 原本买在五区外的就会往五区移动 然后新北就补到南港内湖大同士林 基隆桃园再补到新北
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:17:00
这种解法简单 就越盖越小就好了 建商没那么好心....
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:17:00
工业区外面 工资低落 厂商发大财 可能吗 别笑死人了
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:19:00
就算工业区现在房价本来就很惨了 观音之类的本来差很多
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:30:00
可以更低阿,住工业区旁 去工业区上班 存钱会不容易吗绝对比蠢到在台北市拿最低服务收入高
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 10:32:00
住工业区去工业区上班的存不了蛋黄房价的你要是认识工厂高阶主管薪水还不错的 没人住工业区多数宁愿租远一点的比较接近蛋黄区
作者: kusomanfcu (POE yea)   2021-08-06 10:59:00
觉得穷的地方找台积电盖厂不会喔?不过就别和高雄一样 别人就是不理你
作者: howshue (阿斯斯)   2021-08-06 11:01:00
看不懂 你是说现在人是买不到蛋黄所以才去蛋白?但事实明明就是买不起蛋黄 才去买蛋白
楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2021-08-06 11:25:00
单价阿 只是盖更多小坪数而已
作者: Sumerienne   2021-08-06 11:50:00
认真回 容积率变高 土地会喷 请你以自己如果是地主的立场去想
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2021-08-06 11:52:00
土地爆喷+1

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