楼主:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2018-03-08 06:49:52※ 引述《deltaz (我还懂不懂飞翔)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 自住希望房价上涨？
: 时间: Wed Mar 7 21:28:26 2018
: 话说投资如果有这么稳定的话，像绿角这类鼎鼎大名的人物都不用混了
: 毕竟版上都是长期稳定2~3%以上在赚，应该请绿角大不要再乱发文章
: 赶紧来房版, 多多跟大家学习投资股市与储蓄的心得
: 推 batista1980: 我是觉得大家平均考70分，自己如果觉得要考2-30分都 03/07 23:35
: → batista1980: 很困难。应该是要自己想想为什么，而不是去说人家考7 03/07 23:35
: → batista1980: 0分都作弊或唬烂之类 03/07 23:35
: → batista1980: 当然，有种东西叫同温层效应就是了 03/07 23:37
: 推 batista1980: 美国公债都破2%了，再质疑这些实在没什么意义 03/07 23:40
: → batista1980: 要何时买要租都好，各自考量，但不需要把其它领域， 03/07 23:42
: → batista1980: 白的硬说成黑的 03/07 23:42
但早上起床看了回文笑出来，特地来回文作纪念
长期房股市我是也没多看好，毕竟股市高速成长跟房市一样，
都存在父执辈的年代，回不去了
大家平均考70分?? 嗯亨? 你住在台湾吗??
早上等等要上班，随便google 一篇请见谅
http://goo.gl/DQ5wKP
同温层就是特性跟大众不一样的一小群人少少聚在一起，误会世界的样貌
我不知道ceca大觉得房地产好赚的同温层比较大, 还是版上众多投资大师
的同温层比较大。如果有在收看绿角的文章应该也知道，大多投资机构
与投资人甚至巴菲特本人，投资成果都是输给大盘走势的，投资容易??
另外版上这些讨论可以说是集中在一般人买房还是投资比较好，
不然每个人都呛说我做啥xx 投资报酬率xx, 同温层对同温层何必讨论
另外要呛别人考23十分的时候，记得研究一下对方的背景 XD
: → Barolo: 你搞笑吗?投资的话就不会在存款簿上了阿 03/07 23:55
自己换算阿，又没要你变现
所以你投资投报都不到3%吗？如果你投资很厉害，那你告诉我，美国公债殖利率破2%,投稳长期稳赚2-3%合不合理?这个问题很简单直接，其它扯东扯西没什么意义，最有趣的是扯别人怎样讲的自己好像大众行为心理学专家似的然后大湿，麻烦自己抓一下BRK投报，赢S&P 500的年份多呵输的多?引用资料前可以稍稍确认一下吗？我从没觉得自己多厉害，我只是有点一般常识，稍微有点数字概念，考试60分就很开心不过如果哪个大师认为大家都只有2-30分的水准，我也不知道为什么可以把大家看那么蠢啦！
投资股市有一个特点 门槛低 不需要什么知识缺乏常识也可 不需要什么钱所以大部分人赔钱是很合理的
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 08:29:00完全不像自己觉得自己60分的口吻，笑喷
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-03-08 08:38:00
颗颗 你适合投资房地惨 无风险投资 稳赚不赔der颗颗颗
还有我从投资到尾都在说投资大盘ETF, 意思就是投资大盘，然后你在跟我战投资打败大盘很难?一种自己没事要跟自己对打还要认输的概念? 我是不太懂这逻辑啦！只会扯投资股市赔钱，问题我讲的是长期投资S&P 500 ETF, 张飞打岳飞打开心了吗?你倒是举个长期投资S&P ETF(10年以上), 赔钱的例子来听听阿，大师!
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 08:57:00挖，投资股票好棒棒!不愧是股板专家
有人教人0050有人教导ETF 常逛房版 收获满满
作者:
kevinhon (kevin)
2018-03-08 09:02:00某些人讲股票投资稳定报酬讲的头头是道，结果自己还不是去操期权，风险有比乐升基亚低？输光了才在炮炒房，哭夭房价高
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:03:00逛房板，躲推文，收获满满
房版现在比较少人哭么房价 多空都说房价跌是个案 台湾房市稳赚不赔 才是一致的口吻
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:24:00金嫂客气了，买股稳赚不赔，稳!
作者:
Marty (DNA探针)
2018-03-08 09:27:0008-14年的房市大多头，让投客都自以为神了。
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:29:0014~18年的空头，让M兄自以为神了
网络让每个人都可以尝尝当神的感觉PTT一定天国 难怪神明特别多
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:34:00是呀，神明多，皇帝也多，一个板一个皇
嘴都很呛很厉害，结果反驳事实一个屁都放不出来只剩一堆情绪化发言
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:43:00一篇文章也没有的二位，见解真是精辟精彩
现在1.8%左右 翻倍前买来出租的话是3.6% 然后再加上本身资产价值...
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:44:00除了佩服酸言酸语，还佩服二位皮肤很厚
从头到尾就回答Dr. T不买房退休金怎办的问题，结果被一堆莫名的呛; 呛没关系，就事实呛点有料的大家学习反省一下，结果都是些情绪性的发言，叹!
随便都10%-12%耶....以扣除费用。只不过现在股房高点
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:46:00都是恭维，恭维是种赞美
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:47:00是的，大师说，S&P500稳赚不赔，佩服
本来就是,PTT战是常态,结果只会战些很无意义的酸言
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:48:00不就您吗? 小弟也是佩服!
看来小的一介凡夫，还是都乖乖的恭聆教悔, 大师岂是尔等所能质疑，失礼失礼
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:50:00二位大师谦虚了!
长期指数化投资其实跟收租类似了,有收到息就很好,价格涨更是好上+好
其实之前一堆人提股价还原我都Zzzz勒 其实房产和股票差不多 重点差异是波段差价
k大，我从不否认房地产会赚很好赚，我只是单纯的，回应不买房如何退休的规划。我认为本来就不应该莫名限缩自己的选项跟看轻不同的选择，如此罢了。
这可不一定,有人喜欢玩差价,但是有人宁愿稳收租收息
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2018-03-08 09:55:00最近压力真大 又吃凯文口水又学QQ大爷的
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:56:00Hi小黑~ 好久没修理你了
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 09:58:00好怀年那段互相修理的时光~ 亮晶晶~哇，你好多流，一定很厉害，5流?
不是要会赚才能赚啦 任何投资都是时机和计算。例如几年前买irr3%的终身储蓄还会被笑。但只是节税额补满用而已
作者:
black205 (寻觅方向的人)
2018-03-08 10:03:00也知道自己最近行为很像谁 看来还是有感觉嘛
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 10:03:00您谦虚了你知道，压力大，PTT房板最佳解决社会问题管道麻海涵海涵那要不要先来比看看自己是几流角色?比什么?年收入?住的房子?白手起家?基金管理规模?
的确是时机跟计算! 所以我一直很希望有人好好用这两项，就事实把我电爆阿! 可惜被酸了半天，没一个有能力的
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 10:07:00po篇文，我会回你，不用担心
作者:
dragontwo (Be A Man !)
2018-03-08 10:08:00一定客客气气，大师不用担心
有时间酸没时间说有意义的话，那也是每个人的选择整天喊自己90分，拜托呛的时候也拿出90分的水准阿只有情绪化发言，无力就事实反驳，这满难打高分的耶我可是从头到尾都自承60分，想恭聆90+的大师教诲耶!
你拉的10年线，自己看平均有没有破2%? 要争什么?我也不懂，我只有60分的实力，等90+的大师解惑了
我是真的自认60分，不是自己专业的想说等能人来解释。但就算以我60分的水准，我也不懂无风险利率2%, 争论正常投资2-3%合不合理到底有什么意义我觉得根本太偏版的主题，只希望做买房与否相关财务计画，不要对其它投资领域有太偏颇的看法，合理估计就好
作者: Petrovsky (Never say never.) 2018-03-08 10:52:00
XD
作者:
zizek (纪杰克)
2018-03-08 11:03:00这篇真是外行到爆 巴菲特输给大盘? 你要不要多念点书再来?
作者: stevenme 2018-03-08 11:10:00
现在这时机，只会投资房产，看不起其他的管道就让他去吧
作者:
zizek (纪杰克)
2018-03-08 11:11:00作者:
cyshowen (嘉义秀伊恩)
2018-03-08 11:36:00那就买大盘ETF就好了啊~ 买不到低点就定期定额啊~问题是你房子根本无法定期定额买~ 你也无法判断低点在哪假如房子要租人或政策改变之类还要操心来操心去~
房贷就是定额定期...只是投报率都被房贷吃1/3以上
作者:
cyshowen (嘉义秀伊恩)
2018-03-08 11:40:00高雄王也是拼周转速度来赚钱~所以他只说单一 年化报筹率
作者:
HERMAN06 (HERMAN)
2018-03-08 11:42:00房贷就是定期定额？ 认真？
作者:
cyshowen (嘉义秀伊恩)
2018-03-08 11:43:00房贷那叫开杠杆好吗? 等同用贷款买ETF~
作者:
HERMAN06 (HERMAN)
2018-03-08 11:47:00拼周转有点像当冲吧，也不算定期定额XDDD
d大，你真的了解无风险利率是什么吗？还是你觉得以后都会通缩加负利率?风险是相对的，"稳定"也是相对的。至少2-3%的投报，风险的"稳定"程度不会太差。"绝对"无风险的东西Fed主席也没能力决定，只有上帝佛祖阿拉可以决定，不是吗？
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2018-03-08 13:23:00说实在的，没必要透露太多投资的东西，越少人知道越好，夏虫......
股市明明还在高速成长啊，哪里回不去了？？长期投资，股市的风险甚至低于债券还有，绿角啥时说过巴菲特长期投资输给大盘？
事实上绿角推崇老巴是少数可以赢大盘的主动式ETF作手然后老巴拿100万镁出来，呛其它的操盘一堆都跟猴子射飞镖差不多赢不了大盘
为什么batista1980说2-3%的报酬是稳定可以达到的，原po可以去查查债券、无风险利率、美国公债......等资讯
美股两百年历史中，投资20年最差的年化报酬率是1.7%(扣除通膨)，意思是假设你在1932年市场3年跌掉89%时停损出场，年化报酬率扣除通膨仍有1.7%,股票一直以来都是抗通膨最有用的工具。当然若买个股如台积电会有跌到下市的风险，但整体市场是有均值回归，自我调节的特性
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2018-03-08 14:55:00楼上不要再讲...默默投资就好
楼上说的，正是为什么长期投资，股市风险是最低的这里说的投资股市是指投资大盘cchaha 放心好了，讲再多，大部分的人还是没办法接受XD
作者:
Tosca (hi)
2018-03-08 15:01:00玩股票的相信个人绩效要击败大盘很难却不相信股市长期要击败房地产其实也很困难很多人都爱说无脑买ETF SP500放二十年那你有没有想过你无脑买房放二十年其实效果也没比较差XD
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2018-03-08 15:04:00如果把房子当作投资商品来看，缺点太多不赘述了如果纳入住的舒服等自住的考量就不在讨论范围内
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2018-03-08 15:09:00同意原Po讲得同温层，若是一般民众都晓得长期大盘投资法，到时候投资的生态也会改变
这样能不能叫同温层我是不知道，但其实我只是在讲股市的特性，我反而不希望大家都这么做，如同cchaha所说，如果股市的生态改变了，可能也赚不到钱了XD
作者:
cchaha (挖搭戏挖嘻嘻哈哈)
2018-03-08 15:24:00但是我觉得投资房子有一个优点，盘子傻子很多，资讯不对等，急用钱的卖家，是有机会找到明显低于市价的物件进行投机（非投资）
那想请问原po,为什么一般人做不到投资赚钱，甚至2-3%的报酬率都达不到，是因为投资赚钱很难吗？投资市场上赚钱的机会很少吗？
没错～我也认为是人性，还有资讯落后，没有基本的经济概念等因素
我当年小玩股票一小阵子,进出是没很多笔总共只有两笔赔钱,但那两笔赔的钱抵掉其他数十笔赚的...陪最大的是最后一笔,后来没玩了讲年投报几趴都假的,还没盖棺论定之前都可以一次逆转
但我认为资讯落后跟没有基本投资概念影响比较大，这两点可以直接或间接影响人性
2017年诺贝尔经济学讲得主理查，赛勒提到: 人类因为各种因素，大多时候，并不是以理性行为认定价值，而这样的非理性行为造成了相同商品的价格波动与差异，也就是大部份的投资或炒作获利的主要来源简单来说，有赚的要感谢大众的非理性经济行为XD
长期投资能赚钱就是个资讯，但事实就是大部分的人都不知道，或是不愿相信，或是认为自己波段操作赚更多，如果知道这些背后的原理，长期持有，失智的投资者确实能赚钱
你信不信，你去跟一个亲戚说我要20年持有美股大盘etf当作投资，10个有9个大概会回你:啊呦，投资股票都会赔钱啦，你看那个谁谁谁，玩到输很多钱，买什么美国股票，多危险啊，钱被骗走怎么办，股票有赚就要跑啊，抱那么久干嘛，赔钱就赶快卖，公司倒了就变壁纸，ETF是什么，我不懂啦...之类的话，你还会说这不是资讯落后造成的吗
我家就是阿! 我跟家里长辈说很多次，把房子贷点钱出来，直接买美股ETF赚利差只会跟我讲以前台凤怎样bla bla认真觉得资讯落差无法逆转
作者:
mfcke (drive)
2018-03-08 22:04:00真的 我跟我妈说买美国十年期公债 她只愿意买储蓄险 我整个黑人问号
房市高点卖房论只限定于拥有多间房（住宅）在相对低点买房自用的投报绝对比股市高，不论国家