※ 引述《wdz1223 (新手)》之铭言：
: 从小新庄长大
: 结婚小孩长大新庄老家住不下该出去买房
: 但买新庄负担很重
: 有人会因为价格关系去买桃园吗？
: 老婆完全无法接受 唉唉
: 还说既然买桃园不如去娘家新竹买
: 先在新庄租几年房子存钱再买会是比较好的选择吗？
: 小孩即将国小入学 将来就算再搬家也不想换学区
: 北大是我们共同觉得房价和地点还能接受的地方
: 可惜小学全部额满 就算现在买也可能没学校读
: 烦啊～
俗话说的好，擒贼先擒王，先把你老婆搞定比较重要。
看过很多另一半不想搬离大台北地区，不外乎三个原因
一是面子，二是机能不便，三是脱离舒适圈(朋友圈)
如果是一，那应该没救了，早点放弃搬到桃园这个念头
如果是二跟三，那就是地点问题，容我以下说明
机能不便，端看你们追求的是哪些机能
有些人希望附近有电影院、一堆餐厅、购物商场、市场、公园...等等
问题是，以有三宝的状况来说，很多机能你根本享受不到
所以你们必须衡量这些机能的实际使用次数
然后去找出有没有适合你们的地点
再来是舒适圈
搬离台北直接面对的问题就是
a. 你以为朋友或亲戚什么的会离你远去
b. 感觉进城要很久
所以要界定一下什么是久或远
我跟你状况一样，我住三重，一样三个小孩
但我想要真的享受生活，不想住在很拥挤的地方
所以我跟太太讨论后决定找一个比较清幽，开车或大众运输30分钟可以到台北车站的地方
(反正如果到台北车站，坐捷运到台北其他地方都是30分内)
再订一个预算1100万 (至少三房)
看了地图跟实际走过，最后一挑，大概就是北桃 - 青埔跟大竹两个地方
青埔实际去过后觉得机能还没起来，如果起来也是很拥挤，所以就没选
后来就挑了大竹，当地确实还有很多不到1000万的三房产品，但机能都有了
这边看似乡下，但完全位于交通要冲
开车去青埔搭高铁，30分钟到台北车站
自己开车到台北，差不多就是30-40分钟
所以如果去找家人、找朋友，都是一小时内就可以处理的事
比起很多住在新北外围的，淡水、汐止、树林、新店、深坑、八里...等等要好很多
交通尖峰时搞不好比住新庄跟三重的某些地方去台北车站还要快
所以远不远是跟你的运输时间有关
而且我相信你老婆回娘家还比较快
最后，如果有小孩的话，桃园真的是很不错的地方，政府给的补贴不少
(单胎托育补2500~3000)
学区的话，幼稚园的学费也不高，有些国小素质也非常不错
跟太太好好沟通吧~
作者: popping 2018-02-27 11:11:00
新店坐捷运到北车只要15分钟欸XD
作者:
kl0408 (小魏哥)
2018-02-27 11:15:00上班时间桃园开到台北应该挺崩溃的吧?
作者:
mayko (mayko)
2018-02-27 11:17:00以公园绿地这个机能来说,有孩子的女性,可以反过来邀朋友带小孩来,小朋友有地方玩耍.要休息甚至对方要洗个澡睡午觉也可以先回自家让亲友小孩午睡或盥洗.小孩会玩的很开心.
作者: love1987817 2018-02-27 11:19:00
装胖子的面子啊 值多少？
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 11:25:00新店北车捷运15分,汐止北车火车17分,桃园到北车会比较快??
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2018-02-27 11:42:00我觉得原PO应该要想，老婆不会想离婆家越远越好，要珍惜 XD应该说原楼主
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-02-27 12:08:00那是因为你本来住三重啊 如果本来是大安区 能接受桃园吗？
原po老婆老家在新庄。另外，桃园高铁到北车19分。重点是一般没什么要进台北工作或办事的话，也不用坚持非住在新北不可
作者:
achan (poker face)
2018-02-27 12:21:00别人尖峰时间你还是能够一路顺畅的原因是?
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2018-02-27 12:21:00接不接受某地是看口袋深浅，钱不是问题干嘛选桃园
作者:
r1t1r (r1t1r)
2018-02-27 12:23:00搭大众运输就是要配合时间 很不自由
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 12:24:00高铁通勤成本还是比北捷台铁贵，进双北也没有转乘优惠，而且除非住高铁旁不然还是得加到高铁站的时间，一点都没比较快你说比淡水八里深坑快还合理
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 13:06:00..............................这篇有点无言，但还是尊重个人意见啦原本po文者他工作就在新庄啊...
又不是住高铁站里面 XDDD高铁桃园到台北 自由座$155 捷运从离最远的先啬宫开始算到台北车站20而已 怎么看都觉得成本高很多当然本来住哪都是自己的选择 只是桃园到台北怎么想都没有这么快就是了 不要拿best case比worstcase
作者:
robler (章鱼丸)
2018-02-27 14:16:00从大竹开车去高铁站 停车 走进去 等车开 光这样就超过30分了，还是你用瞬移的进去?我弟住青埔，从出门到板桥都要一小时了
大竹的确不能把高铁站当优势，个人认为只有高铁站步行10
作者:
robler (章鱼丸)
2018-02-27 14:19:00再说开车，桃园那个路通勤时段塞起来台北市自叹不如
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 14:23:00青埔搭高铁到台北车站要22分钟，每小时四班车你说比淡水八里快就算了，比新店树林汐止快?更不要说高铁票价是台铁跟台北捷运的好几倍青埔开车到台北更狂输新店汐止吧，还要翻过林口台地耶人家开车到台北市境内跟青埔开到南崁距离差不多
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 14:31:00作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 14:32:00问题他工作就在新庄啊...而且依推文来看，老婆没工作他能生3个又想买房，新庄的薪水不大可能只有22k那种吧？他换去桃园除非换工作，不然还是要来新庄
他工作在新庄，可是他可以接受桃园通勤，问题一直都是全
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 14:36:00在桃园工作买桃园是ok,原po条件就不是这样
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 14:37:00何况你举的例子也没实际都跑过,你比淡水八里深坑就算了
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 14:38:00您怎知她太太没有这顾虑？比方原本住新庄，1打3需要支援时，婆家能临时帮忙，或者老公就在附近，新庄上下班住新庄，骑车也不用半小时吧？有小孩很多时候很需要临时支援的，如果换到桃园，等车座车来回不用1-2小？
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 14:39:00结果你还拿三重新庄汐止树林新店来比交通,那跟之前青埔开车
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 14:40:00举例好了，小孩临时感冒，你看医生有人帮顾就不用都带去，没有的话可能整串跟粽子一样都要去...
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 14:40:00王一样了
作者:
mayko (mayko)
2018-02-27 14:41:00需要临时支援,与其靠父母公婆与老公赶下班.到不如进小儿科
作者:
mayko (mayko)
2018-02-27 14:42:00诊所与国小.
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 14:51:00问题是青埔的房价并没有比汐止树林便宜到哪去你讲的这些瓶颈点对照你说的青埔开车根本没意义啊
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 14:52:00上班时间从桃园进城就不会塞.你的例子不管铁路公路交通都输
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 14:52:00你去青埔只能开国道一号，了不起走五杨接国二下大竹过去那你去汐止去树林去新庄怎么就不开高速公路了?你要公平就是通通走高速公路，那会塞就是大家一样塞你说五股交流道会塞到足以让车一路开到中坜或大竹就算了
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 14:56:00而且塞车我坐台铁捷运就好了,何必跟你开车.
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 14:56:00原PO的情况买桃园根本没有比较好，家人不爱他上班又远青埔不搭高铁靠开车就是输给新北市，这点不用战了
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 14:57:00道路里程摆出来就很清楚，会塞车的地方青埔一样要经过
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 14:59:00关键还是青埔的房价没有比较便宜，那价格树林汐止买的到
可以回去看一下原文，原PO考虑桃园是因为新庄比较好的就贵…他一家五口又需要不小的空间
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 15:01:00但是同样的空间在新庄附近的树林就找得到一样价格的物件所以没有非得要跑到桃园不可的理由买房要买到让大家都能接受，不是硬逼老婆去接受桃园找一个老婆能接受的新北市价格又能负担的区域就皆大欢喜
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 15:03:00板桥金门街那边就买得到,根本不用去桃园,离新庄也超近.
作者:
ok 2018-02-27 15:04:00如果是安坑的话呢？
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 15:04:00当你还在比开车高铁,人家骑机车ubike也可以到
如果全职妈妈的心态真的是在新北市就好，环境什么的都不重要，那的确不用到桃园
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 15:17:00我妹有3个小孩，有时候临时一个发烧或要看医生，另外两个直接过个马路塞回我家看电视，跟吃饭完全无后顾之忧不太懂m大说的直接进小儿科是啥意思带一个去看跟同时带三个去差很多，尤其是中间有一个在生病，又会一直“欧北欢”，有时看个医生又等老半天，其他的可能作业还没写，饭也还没吃还是乱吃一通
ISO说的就是很常见的状况 原原po若是三重人 也是建议买/租三重或新竹 不会是桃园
作者:
wdz1223 (新手)
2018-02-27 16:06:00金门街房价和新庄差不多 树林只有光兴街山上便宜
作者:
zero0204 (zero020488599)
2018-02-27 16:14:00大竹在桃园根本不便宜 一样的钱宁愿买龙安
作者:
wdz1223 (新手)
2018-02-27 16:27:00大竹也不错啦 近交流道 该有的都有
作者:
mayko (mayko)
2018-02-27 16:48:00诊所太远就医会不方便呀,你塞去父母家也是可以啦.如果是自己一打二甚至一打三,诊所远近就有差距了...不过我是家离诊所不到一分钟,挂好号回家写功课,等快轮到再去就是了.
作者:
kaz (Forever & ever)
2018-02-27 16:58:00这里很多租屋没买卖过的买新的嫌别人地点买旧的说会倒
作者:
mayko (mayko)
2018-02-27 17:01:00其实也要看发问者的太太,是否很需要长辈支援.如果自己一打三还处理的来,就不一定要离公婆近了.
作者:
lnx (lnx)
2018-02-27 17:22:00欸 那个原Po, 以前都拜读你的文章, 现在也住在青埔一段时间但这段时间以来我觉得从大竹要上交流道或去高铁都没有很方便
怎么说? 大竹上交流道不方便我就不晓得怎样算方便了@@
如果我是你，我绝对死守台北。你的观念完全是自己的先入为主。交通便利没错，但时间通勤根本不是你想像的这样。中间的突发状况每天都不一样而且最重要的是:你这间房子可能一辈子只能自住。因为如果要出售大胆评估至少贱价3成左右出售
作者:
Testarosa (Testarosa)
2018-02-27 17:48:00应该说大竹上休息站便道比较方便 要绕回大竹交流道上五杨要绕蛮大圈的
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2018-02-27 17:51:00推Jecko，通勤重时效跟选择便利性，选择僵固代表不能有失误
作者:
dotamama (dotamama)
2018-02-27 19:34:00我推推推猎人大大哥哥
作者:
iele (就是那道彩虹)
2018-02-27 20:33:00深坑到信义计划区才10几分钟，你说你大竹比较快到台北市，会不会太无知
新北太多选择进台北了，桃园只能靠国道和火车而且还在用台北车站为中心，这观念还是停留在十年前什么时代了还在台北车站.....
我写的东西是以我买的举例，以我的状况为准，并非是推荐原po去大竹。新北有太多选择，请推荐一个1000万左右含车位电梯三房，然后原po也可以轻松通勤的地方。
作者: popping 2018-02-27 19:11:00
新店坐捷运到北车只要15分钟欸XD
作者:
kl0408 (小魏哥)
2018-02-27 19:15:00上班时间桃园开到台北应该挺崩溃的吧?
作者:
mayko (mayko)
2018-02-27 19:17:00以公园绿地这个机能来说,有孩子的女性,可以反过来邀朋友带小孩来,小朋友有地方玩耍.要休息甚至对方要洗个澡睡午觉也可以先回自家让亲友小孩午睡或盥洗.小孩会玩的很开心.
作者: love1987817 2018-02-27 19:19:00
装胖子的面子啊 值多少？
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 19:25:00新店北车捷运15分,汐止北车火车17分,桃园到北车会比较快??
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2018-02-27 19:42:00我觉得原PO应该要想，老婆不会想离婆家越远越好，要珍惜 XD应该说原楼主
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2018-02-27 20:08:00那是因为你本来住三重啊 如果本来是大安区 能接受桃园吗？
原po老婆老家在新庄。另外，桃园高铁到北车19分。重点是一般没什么要进台北工作或办事的话，也不用坚持非住在新北不可
作者:
achan (poker face)
2018-02-27 20:21:00别人尖峰时间你还是能够一路顺畅的原因是?
作者:
l79cm (欧亚美跌 义股优)
2018-02-27 20:21:00接不接受某地是看口袋深浅，钱不是问题干嘛选桃园
作者:
r1t1r (r1t1r)
2018-02-27 20:23:00搭大众运输就是要配合时间 很不自由
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 20:24:00高铁通勤成本还是比北捷台铁贵，进双北也没有转乘优惠，而且除非住高铁旁不然还是得加到高铁站的时间，一点都没比较快你说比淡水八里深坑快还合理
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 21:06:00..............................这篇有点无言，但还是尊重个人意见啦原本po文者他工作就在新庄啊...
又不是住高铁站里面 XDDD高铁桃园到台北 自由座$155 捷运从离最远的先啬宫开始算到台北车站20而已 怎么看都觉得成本高很多当然本来住哪都是自己的选择 只是桃园到台北怎么想都没有这么快就是了 不要拿best case比worstcase
作者:
robler (章鱼丸)
2018-02-27 22:16:00从大竹开车去高铁站 停车 走进去 等车开 光这样就超过30分了，还是你用瞬移的进去?我弟住青埔，从出门到板桥都要一小时了
大竹的确不能把高铁站当优势，个人认为只有高铁站步行10
作者:
robler (章鱼丸)
2018-02-27 22:19:00再说开车，桃园那个路通勤时段塞起来台北市自叹不如
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 22:23:00青埔搭高铁到台北车站要22分钟，每小时四班车你说比淡水八里快就算了，比新店树林汐止快?更不要说高铁票价是台铁跟台北捷运的好几倍青埔开车到台北更狂输新店汐止吧，还要翻过林口台地耶人家开车到台北市境内跟青埔开到南崁距离差不多
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 22:31:00作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 22:32:00问题他工作就在新庄啊...而且依推文来看，老婆没工作他能生3个又想买房，新庄的薪水不大可能只有22k那种吧？他换去桃园除非换工作，不然还是要来新庄
他工作在新庄，可是他可以接受桃园通勤，问题一直都是全
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 22:36:00在桃园工作买桃园是ok,原po条件就不是这样
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 22:37:00何况你举的例子也没实际都跑过,你比淡水八里深坑就算了
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 22:38:00您怎知她太太没有这顾虑？比方原本住新庄，1打3需要支援时，婆家能临时帮忙，或者老公就在附近，新庄上下班住新庄，骑车也不用半小时吧？有小孩很多时候很需要临时支援的，如果换到桃园，等车座车来回不用1-2小？
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 22:39:00结果你还拿三重新庄汐止树林新店来比交通,那跟之前青埔开车
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 22:40:00举例好了，小孩临时感冒，你看医生有人帮顾就不用都带去，没有的话可能整串跟粽子一样都要去...
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 22:40:00王一样了
作者:
mayko (mayko)
2018-02-27 22:41:00需要临时支援,与其靠父母公婆与老公赶下班.到不如进小儿科
作者:
mayko (mayko)
2018-02-27 22:42:00诊所与国小.
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 22:51:00问题是青埔的房价并没有比汐止树林便宜到哪去你讲的这些瓶颈点对照你说的青埔开车根本没意义啊
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 22:52:00上班时间从桃园进城就不会塞.你的例子不管铁路公路交通都输
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 22:52:00你去青埔只能开国道一号，了不起走五杨接国二下大竹过去那你去汐止去树林去新庄怎么就不开高速公路了?你要公平就是通通走高速公路，那会塞就是大家一样塞你说五股交流道会塞到足以让车一路开到中坜或大竹就算了
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 22:56:00而且塞车我坐台铁捷运就好了,何必跟你开车.
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 22:56:00原PO的情况买桃园根本没有比较好，家人不爱他上班又远青埔不搭高铁靠开车就是输给新北市，这点不用战了
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 22:57:00道路里程摆出来就很清楚，会塞车的地方青埔一样要经过
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 22:59:00关键还是青埔的房价没有比较便宜，那价格树林汐止买的到
可以回去看一下原文，原PO考虑桃园是因为新庄比较好的就贵…他一家五口又需要不小的空间
作者:
visa9527 (高级伴读士官长)
2018-02-27 23:01:00但是同样的空间在新庄附近的树林就找得到一样价格的物件所以没有非得要跑到桃园不可的理由买房要买到让大家都能接受，不是硬逼老婆去接受桃园找一个老婆能接受的新北市价格又能负担的区域就皆大欢喜
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 23:03:00板桥金门街那边就买得到,根本不用去桃园,离新庄也超近.
作者:
ok 2018-02-27 23:04:00如果是安坑的话呢？
作者:
jecko (振作....)
2018-02-27 23:04:00当你还在比开车高铁,人家骑机车ubike也可以到
如果全职妈妈的心态真的是在新北市就好，环境什么的都不重要，那的确不用到桃园
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-27 23:17:00我妹有3个小孩，有时候临时一个发烧或要看医生，另外两个直接过个马路塞回我家看电视，跟吃饭完全无后顾之忧不太懂m大说的直接进小儿科是啥意思带一个去看跟同时带三个去差很多，尤其是中间有一个在生病，又会一直“欧北欢”，有时看个医生又等老半天，其他的可能作业还没写，饭也还没吃还是乱吃一通
ISO说的就是很常见的状况 原原po若是三重人 也是建议买/租三重或新竹 不会是桃园
作者:
wdz1223 (新手)
2018-02-28 00:06:00金门街房价和新庄差不多 树林只有光兴街山上便宜
作者:
zero0204 (zero020488599)
2018-02-28 00:14:00大竹在桃园根本不便宜 一样的钱宁愿买龙安
作者:
wdz1223 (新手)
2018-02-28 00:27:00大竹也不错啦 近交流道 该有的都有
作者:
mayko (mayko)
2018-02-28 00:48:00诊所太远就医会不方便呀,你塞去父母家也是可以啦.如果是自己一打二甚至一打三,诊所远近就有差距了...不过我是家离诊所不到一分钟,挂好号回家写功课,等快轮到再去就是了.
作者:
kaz (Forever & ever)
2018-02-28 00:58:00这里很多租屋没买卖过的买新的嫌别人地点买旧的说会倒
作者:
mayko (mayko)
2018-02-28 01:01:00其实也要看发问者的太太,是否很需要长辈支援.如果自己一打三还处理的来,就不一定要离公婆近了.
作者:
lnx (lnx)
2018-02-28 01:22:00欸 那个原Po, 以前都拜读你的文章, 现在也住在青埔一段时间但这段时间以来我觉得从大竹要上交流道或去高铁都没有很方便
怎么说? 大竹上交流道不方便我就不晓得怎样算方便了@@
如果我是你，我绝对死守台北。你的观念完全是自己的先入为主。交通便利没错，但时间通勤根本不是你想像的这样。中间的突发状况每天都不一样而且最重要的是:你这间房子可能一辈子只能自住。因为如果要出售大胆评估至少贱价3成左右出售
作者:
Testarosa (Testarosa)
2018-02-28 01:48:00应该说大竹上休息站便道比较方便 要绕回大竹交流道上五杨要绕蛮大圈的
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2018-02-28 01:51:00推Jecko，通勤重时效跟选择便利性，选择僵固代表不能有失误
作者:
dotamama (dotamama)
2018-02-28 03:34:00我推推推猎人大大哥哥
作者:
iele (就是那道彩虹)
2018-02-28 04:33:00深坑到信义计划区才10几分钟，你说你大竹比较快到台北市，会不会太无知
新北太多选择进台北了，桃园只能靠国道和火车而且还在用台北车站为中心，这观念还是停留在十年前什么时代了还在台北车站.....
我写的东西是以我买的举例，以我的状况为准，并非是推荐原po去大竹。新北有太多选择，请推荐一个1000万左右含车位电梯三房，然后原po也可以轻松通勤的地方。
作者:
IS0987 (FQ)
2018-02-28 09:11:00超级城市，或者旁边旧一点的米兰...通勤应该能无痛，因为那边勉强还能算新庄有是一定有，但是像原文我回的，喜欢的买不起，买的起的不喜欢而已
作者:
hanshsu (小肉呆)
2018-02-28 12:23:00能上高速公路 还有人会去硬要比能不能上高架喔qq话说龙安现在一坪多少啊？ 大竹到龙安顶多十分钟吧
作者:
mayko (mayko)
2018-02-28 13:13:00原po要的北大边角可能有,可是小孩八成要进外围学校.莺歌要看小区域,火车站那边难度高.凤鸣没去过不知状况不过看凤鸣的话可以顺便看桃园八德(同一交流道),只是八德的学区不知ok吗.
作者:
fmachine (machine)
2018-02-28 15:09:00我住大竹，公共汽车到圆山站两小时一班，在南崁长荣五分钟一班到台北，烂透了。所以通勤方式都是坐高铁接驳20分转乘高铁也要一小时了
要选这样通勤也是五股啊，也轮不到桃园且 下新庄 又不贵XD
作者:
mayko (mayko)
2018-02-28 19:07:00环境不只有通勤距离,很多男性乡民觉得可有可无的学区,对有学龄小孩的母亲来说很重要,不一定要一级好学区,至少要方便还有别太烂.而且发问者的情况也不可能送私校吧:P这篇的作者说的对呀,机能列出来,很重要的优先,不重要的划掉像电影院对一个三宝妈来说一点也不需要,谁没事带三宝去看电影,有需要先订票,爸爸再开车去就好.
作者:
wdz1223 (新手)
2018-02-28 20:54:00对三宝妈最重要的就是学校啦
作者:
mayko (mayko)
2018-02-28 22:22:00就是学校我才对八德有疑虑,一个学校要黑名还蛮快的,要洗白却要很久.而且国中咩..资质不错的孩子可能会被逼的很惨,以期考上前面的志愿来帮学校洗名声(个人年少时惨痛经历 >< )