[观点] 台湾械斗史真能理解成台湾战国史?

楼主: moslaa (万变蛾)   2023-12-19 13:55:25
这个话题之前谈联省自治时,我有稍微触及到,如下
作者: saram (saram)   2023-12-19 13:58:00
很有趣话题.我联想到美国独立建国那前后百年历史,也算家族战时代.移民以家族为中心扩大到庄园中心.庄园主就是大佬,大家都听他的.庄园主与邻近的庄园主有了纠纷,两边人马就要打一打,再协商.不成,以后继续斗下去.台湾垦殖期也是没官没法,械斗难免.但要打到林爽文事件程度也不可能.能量不足,官府也会镇压的.说台湾战国,那也太夸张.毕竟各方实力有限.
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-12-19 14:10:00
满清即使到统治末期能有能力镇压台湾地方军事活动
作者: saram (saram)   2023-12-19 14:44:00
直到今日我们还能看到"地方械斗"的遗迹.那就是靠海地区,渔村地区的宫庙,庙口上那群老八家将(本地信徒),庙里展示的刀械棍棒.更早还有"宋江阵"数十人在绕境游行中摆出战斗队形.幻想史观,不如亲自去查访遗迹.
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-12-19 15:08:00
临时被打断...满清即使到统治末期能有能力镇压台湾地方军事活动这是一个可以参考的看法中国/日本的战国时代,天子/将军还能出兵地方吗?此外,我想到类比 清末在台湾建设了铁路等,中国/日本的战国时代,中央还能到地方造桥铺路吗?
作者: saram (saram)   2023-12-19 16:06:00
战国之谓,起码要互斗的两方都是"国"的地位.日本战国时代,日本是几个国?一个?多个?当时的"国"面积小人口少,名义上是天皇朝廷之下的诸侯.中国的春秋时代有很多迷你的国.如虢,郑...最起码是造册下的国家,有其国君与大夫,士卒.台湾不是这种体制.台湾里面没有"国".东宁国,大肚王国,卑南国....全是民间传说.原住民没有国家概念,没有国王的概念.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-12-19 16:57:00
日本战国时代,村落之间为了抢水就可以打了,本质跟台湾的械斗一样很多国众、 大名的规模也没有到“一国”那么大什么叫互斗双方都要国的地位? 请不要随口胡诌
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-19 17:02:00
日本"战国" 只是拿中国古代战国时期来形容这段时期因为这段时期战乱不断 而不是形容很多"国"在打仗台湾械斗完全是清政府纵容的问题 而非无力镇压
作者: saram (saram)   2023-12-19 17:07:00
政府吃太饱才纵容.纵容到出大事官员也被屠杀,政府高兴?民间争斗死了人,才会上报官府.人民互斗,能不杀人就尽量克制,官府自会出面调节.官府怕的是部落的团结.光绪年间卑南部落不分平埔卑南团结起来反抗租税,把衙门都包围了.政府增援军队要从西部翻山越岭过来镇压.
作者: FMANT (OE)   2023-12-19 18:11:00
战国成立的条件是周天子跟天皇家存在 否则只是乱世罢了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-19 18:16:00
那 台湾如果那时候的械斗算战国 那天子与上落在哪里?如果这样就算 整个大陆东南沿海都算战国欸 因为它们一直都是这样生活的
作者: saram (saram)   2023-12-19 20:24:00
说到民间械斗.你可问大陆人.整个沿海地区每个朝代都在对打.台湾的民间械斗就是活生生从福建搬来的.说穿了是没法治.能打官司,谁想械斗?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-12-19 20:45:00
官府就只是懒得出兵而已 这种事就出兵我看先被惩罚
作者: saram (saram)   2023-12-20 00:55:00
官府哪有兵?只有几个差役.人民打架,他们也制止不了.
作者: overno (狗不理)   2023-12-20 11:11:00
不知道当时的军事化要塞长怎样?日本战国时代初期,各势力的领土都不大,信长起家时也只有那古野城,清州城则是由 尾长县长与县长代控制大概就是从员林镇发迹,打败彰化县长与市长后,才入主彰化市,然后弟弟在老家员林镇准备逆谋
楼主: moslaa (万变蛾)   2023-12-20 12:42:00
当时日本战国是中央势力衰弱,基本无法控制地方情况是裂解到一个村甚至一座山寨就能当一股势力。以台湾来比喻大概就是比如彰化社口村,抓到小偷,送警时发政府派来的发现政府设立的村警察局人去楼空,想带到彰化市内,路上不但被人打劫,好不容易带到彰化市内,市内也乱成一团,彰化市内警察也不见人影,于是社口村民明白过来:没王法啦~回村后,村民开了一下会,决定自组早晚巡逻队,以后抓小偷自己村内处理,不送警察局了(反正警察没中央发薪水,早就脱下警服不干了)。这样过了一年后,村子的稻米收成不好听隔壁村今年收成好,社口村决定... 好!这就是战国生活!
作者: Colitas (观察者)   2023-12-20 13:06:00
如果当时台湾械斗真的是当地政治实体之间的冲突,那用战国来类比就蛮合理的。
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-12-20 15:05:00
l跟美国庄园主比较像战国那个99.9%都是贵族
作者: overno (狗不理)   2023-12-20 16:22:00
信长不算贵族出身,是神社家族中分家的分家嫡子武士也不算贵族,起源于帮京都贵族管理领地的警卫
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-12-20 16:38:00
楼楼上可能想讲豪族,日本历史上豪族与贵族是不同的东西
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-12-20 19:31:00
你把武家排除 那只有公卿才算了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-20 20:58:00
日本那坨至少是武士阶级 台湾的械斗充其量只是一群国人好吗==
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没)   2023-12-20 21:10:00
可能连国人都不是,国人还很多是在地乡士组成因该是一堆熊袭、牛鬼、土蜘蛛等秽多非人部落民互斗
作者: saram (saram)   2023-12-20 21:42:00
械斗是恐吓威吓重于杀伤对方.不是一般的战争.死了人,后果不好收拾.像台湾酒店外黑衣人对峙,呛声来呀来呀,其实大家都等派出所警员来制止.双方有面子,散去.乡民互斗,总有人做公亲,乔一下事.官府也是一种公亲.
作者: saltlake (SaltLake)   2023-12-21 17:13:00
杀手远远挥刀一下,大喊:接我的刀气!
作者: shaojun (吃汉君)   2023-12-22 15:50:00
我觉得属性还是有差,日本战国主要领主还是有从幕府、公卿领受官职的,但台湾的各势力大部份都还是未有官方职位的民人团体,除非像两大林家有买官或领有战功而受职的才像战国大名。

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