又来自己回应自己 XD
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: 在老屋翻修的风潮之下，
: 毕竟日治建筑不是无穷无尽，迟早大家眼光要放回所谓华国美学建筑，
刚FB推播我这本新书
台 湾 建 筑 迷 走 ： 被 遗 忘 的 建 筑 师
https://www.books.com.tw/products/0010974287
出版：2023/12/01
作者：李清志
书籍内容精选 (from my FB)
https://www.kindomliving.com.tw/?p=17034
：最近在国内进行建筑旅行，
：我特别注意到女建筑师修泽兰的作品...
：新生报办公室建筑... 这座建筑展现出修泽兰女性建筑的特色...
https://i.imgur.com/F2KrFZ9.jpg
这点我说对，
大家的眼光终究会逐渐注意到ROC时代的建筑。
: 到时真相就会越来越被大家发觉。
这点我说错，
真相还是被掩盖著 Orz
我细读了上面网页的新书介绍，
作者轻轻松松把修泽兰的作品说成是"台湾"建筑，
呃，不是"中华民国"建筑吗？
修泽兰出身简介 (维基)
: 修泽兰（1925年8月15日—2016年2月27日），湖南沅陵人，
: 抗日战争期间就读... 中央大学建筑系。
我们立刻发现，修泽兰的出生地与建筑专业养成跟台湾毫无关系。
喔～
原来标准是不是这样的啊：
当设计得你喜欢时，叫台湾美学，
设计得你不喜欢时，叫华国美学？
各位，下面这栋建筑通常会被呛是华国美学，
https://i.imgur.com/CEzjWyO.jpg
但，诸君知道吗？
这栋其实也是上面书籍作者大力吹捧的修泽兰的作品喔。
我认为呢，标准应该是这样的：
1945年以降，至少到1988年蒋经国归天为止，
任何新盖建筑，管你觉得漂亮还不漂亮，
都是华国美学 or 都是台湾美学。
二选一。
绝对不该存在
"漂亮的叫台湾美学，丑的改叫华国美学"
这种下贱无耻标准。

错误的，你应该把中国的建筑纳进来看，你就会知道其实是“中国美学”问题中国建筑物也是丑到一个可怕但也有人认为以前穷，就是实用为主，也是有可能

我看过我看过 XDhttps://i.imgur.com/r9niFOv.png嘻嘻

北京央视不是荷兰建筑师设计的吗？https://i.imgur.com/xzHjvnA.jpg我连结的图是这三年内的新建筑群

我有点密集恐惧症...

上面那公寓图 我记得在台湾是案例是南机场公寓 有个名词 而在苏联或一些西方世界叫做赫鲁雪夫楼 跟什么华国没什么关那个跟穷不穷没什么关系 整个1950-1980这是主流建筑文化另外要问楼主为什么以1988为断代

理由我有写呀，蒋经国在1988死掉嘛。如果单纯以国家名称来谈，其实根本到现在都是华国美学不然现在哪个活跃的建筑师不是在中华民国教育体系当过学生，审查委员是不是都读过国立编译馆课本说不定还是修泽兰学弟学妹也是中华民国中央大学

你说的对，好的就跟“华国无关”坏的自动归类于“华国” 自助餐就是吃得这么自然

建筑系毕业咧～。从这角度的话，最新的台中车站也是妥妥的中华民国美学呀，我赌建照上面写中华民国

就如同有功劳就跟k党无关，但出事要谈责任就是k党的责任w

不过这样大概会刺激到一些人，我懒得争辩这种所以用两蒋时代来讨论什么是中华民国美学

我前面就举出桃园的3D街景，一开始就痛批是“华国美学”结果是日本设计的w

我这样退让来解决可能争议。闲闲继续干那本书。那本作者显然很喜欢修泽兰作品但"丑陋的‘’阳明山中山楼又存在在那里，怎么办呢？这活宝作者使出次元刀，宣称中山楼是业主(政府)的意思修泽兰也是无奈，所以跟她无关。我看得睁大眼睛这真的是一个大学建筑系老师写处理的东西吗？这作者是不是忘了，他在书中吹得不得了的景美女中建筑可是公立学校耶，也是属于一种政府建筑耶还有，修泽兰设计过彰化田中圣心天主堂，这总不是

欢迎来到“自助餐”的世界

政府建筑了吧，结果跟中山楼一样是中国风大家如有兴趣可以自行google上述教堂照片真相是，人家就是厉害的华国美学建筑师管他什么注意，传统主义 现代主义 超现实主义 女性主义修泽兰想用就用，实在不劳这位李清志先生来多加解释喔喔 中山楼是华国美学 跟修泽兰无关喔喔 新生报旧址 好可爱漂亮的小建筑 对对对这栋是我们台湾建筑啦～～～

不知道你要讲什么，修泽兰盖了几间房子？这些房子占了多少比例？你出门看看你家的房子好吗你就用1950-1988这段时间把台湾所有的建筑摊开来看就好

看后半才比较确定板友的意思，应该是"那个"意思吧 笑这样可以作答了。假设是诶我想的那个意思的话1. 大致而言，1900-1945 的全部建筑，如果能平均打分数的话，我个人给分也会比1950-1988年分数要高2. 不过，美丑这种事情属于主观，虽然我也满想当欧洲人但可能也有人觉得现代主义才漂亮？3.严格说来，我反对的是双标，同样是1950-1988这位老兄把中山楼推给业主 ，然后其他说是建筑师看得我怒火中烧，忍不住来开干他 >0<

我想 如果以教育而论 直到1972之前的房子 应该都不属于华国吧 毕竟1950时 光复出生的小孩才5岁呢 除非有办法论证日本人培养出来的设计师很少或是老蒋带来的设计师为主流吧如果以人口比例论 光复时台湾省接受纪录是说600万 而目前大概说撤退来台的国军与眷属难民等大约是120-200万 极限也就占总人口约25趴而已 怎么算都不可能在1972前都是所谓纯血华国体系的人设计的吧

回上面板友。1. 日治时代台湾无建筑系，是有个位数的台籍建筑师因为担任在台日本建筑师的助手，从而学到建筑设计但显然这样的人少，作品也少。1945年在台湾的主流建筑师，确实基本是跟政府撤退想大概了解的话 建议google,维基台湾战后时期建筑师

有空再查一下好了 看看那些楼是谁@@ 来睡晚安

新生报办公室 在我老家附近...

我这里补充好了 您前篇文说设计师比较大比例是沦陷区来的 查了一下如国父纪念馆 台北故宫 圆山大饭店等 确实是外省人为主（或大型建筑） 如王大闳（留英美）黄宝瑜（留美）杨卓成（纯华） 李祖原（留美） 王重平（留美）陈其宽（留美）沈袓海（留美 这个子孙最近上新闻）但本省的仍不少 吕阿玉（纯台 台东县议会 旧卑南乡公所） 陈仁和（留日 高雄佛教堂）林庆丰（留日 台泥大楼）（以上可查第一届十大优秀建筑师建筑金鼎奖） 大概到1980年代就开始本省人为主 如吴增荣（纯台 台北市政府） 廖伟立（留美 宜兰法院） 张清华（留美 北投图书馆） 所以要说谁主导个人觉得没有绝对 形象建筑与庶民建筑的差别而已再补充 查吕阿玉 他是台中州立工业学校建筑科毕业 故还是有建筑师 只是好像找不太到有哪些人

感谢交流。为求资讯统一，我回应放在前面贴文啊 贴错句 XD我看了一下，建议找一下 高而潘跟政府来台湾的建筑师，当时都已成年，所以创作高峰多半只能到1980年代，从1980年代起，肯定都是受ROC教育系统(至少到高中嘛)以我来说，所谓第一代建筑师，基于建筑教育养成的背景不同一个是日本路线，一个是民国路线，分一分有点道理但如果都是读比如成大建筑系 (中坜)中央建筑系出来的我觉得就不要硬分外省本省，大家都嘛华国/台湾美学出身

就 那就要回到现在言必称所谓华国美学 有没有所谓台湾美学囉 如果要分那就是战后再分外省本省 或是都是国府来之后的建筑系设计系第一代老师 都是外省教出来的华国血脉高而潘确实是个好研究标的 他也能延伸出本外省的知名建筑师 确实可能可以爬梳出所谓华国美学是否存在的论述

呃，其实我答案满简单(应该简单吧)中华民国这个政权/国家/体制，在1950年左右基本缩限至台湾岛以及附属岛屿后，中华民国就是台湾，台湾就是中华民国。这里不妨注意，台湾的产品很长的时间，哪怕是两蒋时代，很多(不敢说全部)产品的产地标示都是写made in Taiwan，而不是 made in China所以在我看来中华民国美学就是台湾美学，反之亦然尤其是随着下一代都是在中华民国/台湾教育体制下成长这时还企图去分华国美学/台湾美学，说穿就是政治斗争要把政敌斗成老迈破烂，我才是新颖流行。

我是始终觉得 那些说著华国美学的人 其实他们才是那种美学的代表人物..

你也许可统计日本商社在台湾建筑房屋总面积,与当时卖给台湾居住或经商的单位?这些好房子五十年不倒,但不是给台湾人住的.如果是,私人土地不成为国有财产,早就拆掉盖华国住宅了.日本投降后,五十一年时间人民用私财盖了多少坪的住宅与商店?华国住宅不是日本投资的懂吗?日本离开台湾前六百万台湾人住什么鸟房子?日本政府为他们做什么?是啊,漂亮房子又坚固,要不是日本战败,台湾人怎么承租搬进来没钱,能住房屋,那已经万幸.这是经济起飞前的生活价值观.五十年前许多农村人口到都市讨生活,因为郊区土地便宜就买来建屋.(注意,是人民出的钱,不是日本商社)房子的建筑费用不是一个人负担,而是家里爸妈兄弟自己私房反正大家挤在一起.钱只够盖到二楼,至于三楼,要过几年大家凑齐叫建商来加盖(合法的),这种两段式建筑物叫二楼三.现在这种房子在都会区已经不存在,乡间还有但几乎不能住了.你说他们还有什么美学?讲美学就没房子了.你赞扬的日本美学是当时大商社造的,你鄙薄台湾丑屋是台湾人民造的.千万人民有屋住.比较值得赞扬还是日本人有屋住值得赞扬?讲难听一点,日本人都搞官商勾结,才有这些豪奢街屋.

唉 上面的兄弟...我跟你说啊... 你在讲的东西，基本上大致上，快十年前

各大都市市政府征收旧部落土地,迁走人民.规划警局,消防队

就有人研究透了，我发现我还要搞的话，我只能做做补强细节的工作。人家是连老照片都找齐了你知道吗

官舍,市役所....留下整排街边空地,这些都卖给日本商人.

我直接跟你讲答案

但老街(清代市集)的地方他们不征收.郊区(不规划的)也不征收

我最后谈到的 斯文里老屋，在研究领域上叫 国民住宅史现代意义上的国民住宅 (政府主导设计/开放国民入住)

所以你去到高雄台南甚至新营佳里等精华区你都看得到日本厝

应该满清时代还没有 (这倒是可以研究确认一下)

因为成为国有财产,无法买卖,才得以幸存下来.

而日本在台弄的国民住宅，与roc弄得国民住宅最大的差异在 日本的国宅产权属于政府，台湾人只能承租

roc的国宅让台湾人能购买，完成国父住者有其屋的理想

一半以上已经变成七层以上电梯大楼.

我不知道兄台在回我什么 (也可能不是特地回我 抒发而已)

商店屋与国民住宅不要混淆了.用途不同.

以商业价值说这少数的商店已经不值钱.首尔的日本厝都拆光了.他们倒是很实在.