如果拿台湾和琉球比较 差异就在交通难易度
从九州鹿儿岛一路往南到琉球
中间有种子岛、屋久岛、数个小岛、奄美大岛、德之岛
透过岛链的方式要传播到冲绳相对容易许多
而台湾岛就地理位置来看
从冲绳继续往南走我认为还比从福建跨越台湾海峡容易许多
琉球国自明朝后成为中国和日本贸易枢纽
却没来开发台湾也是很有趣的事情
可能的原因我猜有
1.当时台湾海域有更大的势力盘据 如海盗，阻挡了境外势力入侵
2.台湾原住民够凶悍 单凭琉球国的人力物力无法对台湾下手
而从台湾本身的条件来看
我推测是台湾够富饶养出不大也不小的原住民族群 加上各族间相互内斗消耗
不大 台湾土地资源足够让原住民族群没有生存压力
没有压力就没有向外发展的需求、自然没有自主向海洋发展的动力
或直接与掌控海域的集团做利益交换即可
不小 其人数已足够应付邻近的外来势力、尤其是在冷兵器时代
且最大的邻近势力中国又对台湾这蛮荒地区无感
一直到大航海时代才开始被外来势力一步步入侵
而台湾和南洋相比
中南半岛陆路就与中国相连
印尼群岛从7世纪起就是重要贸易地区 与中国印度都有往来
甚至还一路往西传到了菲律宾群岛
南洋在海上丝绸之路可扮演很重要的角色
论交通方便、地区繁荣程度 南洋自然就成了华人移民首选
是谁要来台湾和原住民搏命啦
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: ※ 引述《kons (kons)》之铭言：
: : https://i.imgur.com/pHBcBIC.png
: : 根据维基纪载，元朝的时候，就已经有华人到新加坡、婆罗洲，
: : 但对更近的台湾几乎没有记载。
: 是的 不仅有很多华人到了南洋 也有人到日本
: : 岛夷志略的琉求是不是台湾也未有定论。
: : 详细要等到明末的时候，才有汉人来到台湾。
: : 所以想问，为何台湾明明离中原文化（汉文化圈）这么近，
: : 汉人（华人）却这么晚才来台湾？
: 具体的原因可能还是出在当地有没有发展出供贸易的文明
: 像是郑和下西洋连印度甚至东非都去了
: 或者去日本或琉球也一样有黑潮因素
: 到台湾虽然有航海门槛 但至少并非无法克服
: 华人很晚来台湾定居
: 最早来台湾设立住居地的汉人
: 除了找秘密基地的中国人倭寇海盗
: 其次就是荷兰人为了补充农场人力雇用的汉人外劳农工
: 甚至颜思齐郑芝龙那票倭寇似乎也没有引进更多移民
: 开农场设立永久殖民地的意图(就像欧美人在加勒比海干的那样)
: 只把在台湾的根据地当成补给站
: 中国人倭寇在台湾的经营似乎比较类似早期的加勒比海私掠船海盗
: 设立补给基地 但不是设立永久农场跟贸易站
: 荷兰人引进欧洲殖民模式输入外劳甚至水牛开拓农场
: 才是在台湾设立有永续性农业殖民地的开始
: 主要的原因恐怕还是因为其他地方
: 如日本平户 琉球的琉球王国
: 甚至中南半岛的北大年 菲律宾马尼拉
: 印尼巴达维亚(雅加达)都已经有更成熟的文明可做为贸易对象
: 而不用像在台湾真的要从头开始垦荒
: 个人推测早期的台湾原住民文明社会较缺乏贸易商业概念
: 导致设立贸易站或简易殖民地相当困难
: 可能是造成这差异的主要原因

台湾旁边的与那国岛是在16世纪初被琉球征服，第一次出现文字记录则是1477年，而且当时台湾东边那些岛屿也仍是部落状态我是觉得应该是因为没利益+实力不足的双重因素，但他们肯定知道台湾，毕竟都顺着岛群南下征服了，只是没有留下关于台湾的纪录

琉球人不擅于远洋征伐,内斗可以.还是日本强大.

东南沿海就一堆离大陆沿海更近的岛屿，何必舍近求远？南洋自古就传统东西交流的枢纽，去台湾能干麻？

https://i.imgur.com/J1m57wJ.jpg元朝的冒易路线 看台湾应该是被绕过去了应该有 但贸易量小而且大概飞官方贸易导至无纪录清朝都有广州人跑去现在印尼建国了 兰芳共和国 想称臣纳贡称个王 记得是乾隆 没兴趣 但是准许做生意 他们是想要在清朝的保护伞 有荷兰人就大概现在印尼的Pontianak 坤缅那非洲都去了 台湾真的没啥东西南岛语族的范围也不需要和当时汉人有交流的必要

推楼上

南岛语族与汉人交流没什么关系 整个南洋乃至非洲交流与有没有汉人无关 而那个贸易路线就算绕过 也应该有经过 经过为什么没有记录 才是奇怪的地方 经过也会补给水与食物 或是做为航海经过 X屿 O岛 O岛 至九州这样的纪录 但目前却没有考据到这样的只字词组 也是很怪

语言问题？原住民现在分16族 台湾那么小都能有16族还有就是前有板友于推文中提到接进原始部落的危险性会不会说不定藏在福建那如县志这种东西里XD以路线看补给应该在当时的泉州光到了澎湖 澎湖很像沙漠欸 还有仙人掌虽然到了澎湖看得到台湾岛 但正常人的想法 澎湖那鱼产丰富好像没什么真有必要再去探勘那 而且才到这 已经像沙漠了再过去大概就真的是沙漠吧 皇帝没兴趣的事 正常还是应该有人去 至于有没有留下支言词组 要先能在台湾探勘足够的时间才有办法了解状况 去已经危险 到了还是危险 这是印尼会看到的事 两个原始部落互打 经历人转述 刚好碰上 有个部落的人闻一下她 不是敌人 不管她 继续打该打的 用闻的XD澎湖就大学毕旅去几天 真看到有仙人掌 原来歌词是真的这辈子第一次看到野生的仙人掌皇帝既然没兴趣 那正常就不会有军队会去 不管孙权发现的夷州是不是台湾 那是有带着军队去的

草比人高的地方，上岸就有东西吃吗？郑成功征台到澎湖就开始疯狂搜刮粮食，没带足够粮食登陆种田要种到能吃早就先饿死，没市集人烟地方路过看过一定要错过郑成功差点要被何斌沃野千里唬烂嘴搞到团灭，熟人开图尚且遇到诈骗，更何况没背景知识下登岛粮食跟水性命攸关，没人烟的岛赶快修正路线，自然就不会有文字记录

别说古代了。你知道日本殖民台湾前期大亏本吗？

重点就是 郑成功有军队一般人民组个探险团来探险 很危险 可能还不是饿死的饿死前就被杀了上岸总算碰到人了 先说你好吗？原住民可能弓已上弦 说不定可能碰到刚好要猎人头的 说不定可能碰到刚好饿了几天的 说不定可能碰到部落间正在打 说不定直接就被野兽吃了

说南洋与中国的航线早在宋朝阿拉伯商船就搞定.永历年间郑和舰队下南洋也没阻碍.台湾原住民在海边的只有平埔人.他们与汉人容易相处.荷兰人纪录里新港人也接受文明洗礼,主要是宗教方面.汉人与原住民冲突在入山采樟脑.还有郑成功没去澎湖征粮.澎湖特产是鱼.大船根本靠不了岸.大将军宝船要换小船才能下乘客.台湾也不产稻米外销.郑军没多少存粮,打下了赤崁楼这里后大半随员回厦门去了.但台南这里哪有卖米的?最多粮食的是热兰遮城,攻下才有吃.不得已只好把军队调去官田种田.因为荷兰人不给吃的.郑成功在这里度过他最无趣的几个月.

商船跟大军吃饭一起比？那西方航海家不就靠船上水粮穿越太平洋的？

孤拔打澎湖都登陆了，法国军舰有比郑成功船吨位小？郑经反攻大陆的舰队还被耿精忠嫌破烂，哪来的宝船？说起来郑和宝船舰队还比较像观光敦睦舰队乙未战争日军先占领澎湖，宝船吨位到底有多大？从征实录：各屿并无田园，可种禾粟，惟蕃薯、大麦、薯稷

那时海上贸易的公司 通常会有武力 如那兰芳共和国 只是对

，升斗凑解，合有百余石，不足大师一餐之用...郑成功宝

南亚大海啸就30人bye了，海上的确很危险古代航海走沿岸路线，衰洨遇到海啸就变成鱼的饲料30万人

元朝那四条丝路有特别搞好 方便商队来往 海上丝路也有 明朝郑和下个西洋哪有啥高难度 而且郑和下西洋是一整支舰队去 有军队 该有的都有 有必要直接砍了 郑和自己就是个武将他被切gg当太监是他倒霉

第六次就差点团灭，于镇东洋中，官舟遇大风，掀翻遇溺，舟中喧泣，急叩神求佑1/6翻船机率，跟三宝车祸机率87分相似1/7

在这中间的转运的阿拉伯人就靠中间转运直接崛起成阿拉伯帝国 唐朝往西扩展 阿拉伯帝国往东发展先灭了波斯帝国 他们王子跑来找唐朝皇帝求救 给他兵马打回去 失败 就在长安终老了 然后中亚唐朝帝国和阿拉伯帝国冲突了蛮久 就只是两帝国扩张到碰到了 边境冲突 再来就只有蒙古人疯狂打会打去西藏就蒙古人 西藏正常我们人会有高山症 西藏人是丹尼索瓦人后代 天生就适合在高山空气希薄的地方 很多人的围棋老婆去西藏比赛都用氧气桶了 不然唐帝国和阿拉伯帝国扩张就在中亚那停住了所以阿 现代在海上军队演习其实都比在陆地上演习危险 海就这么危险

原本在讨论为什么没有记录 那军队活动当不被纪录的佐证...那军队上岸前是怎么知道这些地是不毛之地的..

渔民吧

而且商船/商队要的补给与需求等级 是跟军队同个量级吗== 如果是 大坌坑就不该出土的外界的东西了如果是渔民 那渔民纪录 总会有只字词组 现在比较特别的是连只字词组都很少 就算有串连不起来

清朝时 台湾对清朝有威胁 都要禁海了

再反推回来的是 为什么台湾岛上无法与外界仍有接触的状况下 文明持续进步到形成一个政权 这也是可以探讨

所以我才说可能在县志这种东西里XD

的 文献可以说是宋元太远纪录不全 但发展的研究 就有点复杂了

形成政权是有外来势力了

县志就要看有没有神人可以捞了 但我觉得应该很难 匪共是很想延伸台湾与大陆关系极度深的 大陆没捞出来我想

贸易有考古证据 文字记录现在没有不代表以后没有

13行博物馆去逛过 就感觉没有形成政权必要

形成政权一定会有外来影响 琉球就是 但琉球可以为什么台岛或澎湖不行呢？

我觉得可以形成大哉问

没有什么有没有必要的问题吧 只要有野心之人应该就会想向外拓展 这是人类进步的本能 总不可能在台澎的原住民都是喜欢自己一亩三分地而已就够了吧

https://i.imgur.com/ba3FhY5.jpg没外来势力 他们这样过得好好的 何必改变 就算是现在 还是有不少原始部落在全世界事实上就是选择了 下南洋

那 为什么琉球走上了形成政权道路呢 他们更难有外来干扰吧对了 还有想起来一段问题 我想应该是都有共识的是 其

您要台湾原住民有野心阿 他们有阿 海上跑 是整个南岛语系

实一直有零星汉人跑来台湾拓垦 千百年来累积应该没有

往南跑的考据 目前研究好像也是千年以上的距离 最近的达悟族跟菲律宾什么族 则是五百年？ 而且说语言不通也不合理 往南也是不通啊 而且与中原王朝不一定是硬碰想要向外征服才会吧 如果是贸易交流 如琉球 没怎样阿不能默认状况吧

唉 其实 这些我也只能归于就时机问题 古中国王朝无日本倭寇外的威胁 一直都是游牧民族 自然先往北往西打至于应该是早有人来台 考古的确有 但问题是两千多年前就重心放在西边的庞大利益整个南岛语族就和古中国帝国要的冲突不大

没军队量级移民能做什么事？开垦不用搞水利设施？不用人力除草，所以荷兰人才要招募汉人开垦

这庞大利益直接能造成阿拉伯帝国出现古中国不是欧洲 地形的问题 可以容易形成大一统的帝国就算改朝换代 最后还是个大一统的帝国

南岛民族以台湾为起点往东南亚岛屿散播这个论点来看的话，也许会留在台湾的就是最保守最不想航海的那些族群。

不然何必要有长城 没地形能靠 只好人工来 隔开游牧民族来抢劫 但 往西贸易通了 就必需维护这一路安全 所以最好至少这商路要纳入板图南岛语族他们航海王啦 到处跑 古中国帝国有需要吗这商路要稳定 所以唐帝国就和阿拉伯帝国就在中亚碰撞了 碰久了 还是生意赚钱第一早有往西有庞大利益 何必往东去找 张骞很可怜欸 人生不知走了多少路

说到向外拓展 有人记得隋书是不是有记载一条福建一带忘记是厦门还是哪里 曾经遭受由海上而来的部族袭扰（忽然找不到这笔纪录）有人说这条记载是台湾原住民如果这个逻辑正确 那台湾原住民不是没有往西的

往南 海上需要资讯 能提供的就古代的越南 以越南开始扩散或者海南岛也有吧

个体户开垦为什么要军队等级规模 零散的就可以了啊不讲太远的 清朝那些垦号 规模也不到军队啊

至于金门这边 一堆纪录是来开垦的都是一个人两个人来垦 再跟原居民通婚而繁衍如果是贸易或交流 不会（我假定举例说琉求国那个反应

就 走路安全多了

如果是征服新地盘 那确实会

琉球有政体

而要知道往西危险 也要先有系统规模的交流才知道 这又说回来 为什么系统交流没纪录

就两千多年前的汉朝 汉武帝就要往西去开拓了

我说的流求国是隋书征流求的那个

张骞不就去通西域去了 难到张骞游泳来台湾吗因为最早日本会来做外交 日本要来一定走海路那个有名的卑弥乎女王派人来做外交 带的礼物给曹叡那真的叫寒酸中日两边有来往起码两千多年 流球就在中间 不小心都发现

若带贵重供品 长途跋涉 难保不会被路上歹徒觊觎？

他们就挟在中日之间 和朝鲜半岛差不多别用古中国帝王观点看 别人来做外交 不一定是来称臣纳贡汉朝罗马帝国也也派使节来外交一下

个体户能开垦，别闹了，打世纪都知道要盖房子，以为系统送你木材？牡丹社事件，日军都花钱请原住民，以为匈奴人不用房子就能生存个体户能打井？一个营兵力要挖个池塘，都很困难好嘛所以原住民对荷兰人印象好，荷兰人也要拢络原住民的人力才能生存，互相利用而已平埔族跟汉人关系也就地主跟承租户关系，不用劳动就有收成当然好

魏对倭封王又封将 还"赐"汝(倭)好物 似难以对等关系看待之?

是阿 对古中国政权 何必来台湾开垦 清朝都有鼓励人去开垦的政册 好像垦个五年地就给了 台湾是有武力威胁了 不得不处理 但康熙处理完 哪有积极建设台湾 是因为郑先生 不得不来处理台湾那是多久前的古中国 找人翻译可能都有问题 我凭印像 很久了 看电视不小心看到了 那个亲魏倭王的印日本本来不承认但偏偏有人挖到 讲话都难讲得通 要到唐朝 至少遣唐使应该可以笔谈天朝思想ㄧ直都有 现在不就又有事实上 那个卑弥乎时代的日本 还落后中国不少 还类似商朝

不是天朝思想，是对方缺乏资源真的要找人保护

好来真有事来找帮忙 曹叡死了阿 乱了阿

有朝贡关系，最起码不会被邻居排挤到死

直到唐朝太强了 日本固定有遣唐使 中文字就直接拿去用了唐朝留学生很多 地位像现在的美国吧

西域各国在唐朝灭亡后还是跟梁等中原王朝保持联系，没跟上队很容易被邻居群殴致死

之前没字干麻不拿中文字去用 没强到他们觉得该快学 外交而已 唐朝太强了 快学听首歌好了https://youtu.be/Ba4jXBnkLvo?si=h-prTJpqZDgp8hWZㄧ个让诗人写出 天生我才必有用 千金散尽还复来的朝代还长安居大不易这种话 发生在唐朝 现在 台北居 大不易

挖池塘与打井说一起...不要现代人技能退化就说的很困难 YT就有人在自己挖井的示范欸 而且个体户不代表真的是一个人好吗...

在郑荷时代要登陆是可行的,只是换小船上去抢滩.

如果不能个体户来开垦 因为撑不下去 那这样渡台禁令时期的偷渡不就是每次一大票==

但要进入港湾停泊技术需求很高.涨潮时风险最小,风力也要够.郑家军一开始没打算经过热兰遮城前水道.这里有大砲.

人家都会上网拍片赚流量，还现代人退化咧，以为随便打就地下水井喷喔？人家是专业的，还以为个体户脑冲拼命挖就

他们的小船从鹿耳门(不是现在的)闯进来,直达四草.荷兰人

有水

yt要拍片搏眼球当然会事先做功课，还以为随便挖人家快转

鹿耳门水道大船进不来的.我们郑王爷应该是换搭小舟登陆.

我曾这样想像,造一条戎客船从澎湖航向台湾,不用现代导航

几万之一人才有的专业技巧，讲的人人都会

务农时代打井或许还是专业技能 但说的很难..？ 蛤务农的人不知道水路与地势上有没有水源 可能凿井麻烦就算了 啊是不会靠近河道喔 台湾西部河流是有稀少吗==有河流+一块荒地 一户两户人家一起开垦很困难？

本来就不简单，不然马谡、张灵甫缺水是戏精腻，打井基本专业很难？会看地势早就统一天下，还海岛跟你慢慢蹭知道大庆油田多深，砸锅卖铁也要给他挖出来

马谡跟张灵甫那是在山上...有一丁点常识或是会种田的谁会去那边挖井.... 而且是在说拓垦而已没讲那么远

就要有军队等级来才有办法 事实上就是 古中国皇帝没啥兴趣庞大的西方贸易利益 早就赚不完了 多开往西商路 往南事实上航海技术够了 以土地价值而言 只论大小的话 正常选择往南皇帝没兴趣也有人民去https://i.imgur.com/i6s5kyz.jpg清朝台湾地图 先不管清朝想不想开发台湾 事实上要控制全岛就有难度现在有可能没感觉 以前总有人新训在金六结吧 要从基隆那绕大一圈过去 有雪隧后 才不用话不通未必 南岛语族 是用语系分的 南岛语族南岛语族怎么扩散 其实不是很重要的议题 他们就航海王 从台湾？未必 只能验dna了 离美国近的一个小岛上的人 一验是台湾原住民 至于整个南岛语族从何而始 有争议 台湾吗？未必 要讲求证据 欸 这其实也不是个重要考古议题 他们就在大航海不知多久了 我也想了解 问题是没有字阿 没有文字记载 如何了解 只能从考古 不然怎么办 我也想知道孙权发现的夷州倒底是不是台湾 我也想知道坛洲底是不是日本 下南洋有个好处 戏虐说 有颗树就能过日子了 地大物当然博 退化性关节的保健食品 他们不用特别种 自然生长 我问过医师 医师说 他看了只知有个是山竹 那在热代地方 天然就有 医师和我说毛利人把那些当菜吃 所以关节都好 印尼则是没当菜吃 有人做成保健食品其实就磨磨弄成胶囊 医师和我说只要软骨没磨损光 就吃那些就行 热会有疾病但也有好处有没退化性关节炎碰运气 但热代气候 需要的药草自然就生长这个重不重要？我前女友就印尼人 我才会知道这些 他家就在Pontianak 不然我哪会记得这印尼字所以当然我也要了解一下印尼 反正她说的我都了解一下她有说 她看哪边华人蛮会赚钱的 我有次说 那妳们为什么不学 就买块地弄雁窝 她是小地主 其实也不用学 以前我想结婚后 我去印尼先卖普通电风扇 就台湾那最便宜的那种 我会有宅配加组装教学 就去印尼从弄个小厂从电风扇做起 再来可能是价格平价的电力公司直接拢断市场 我电风扇厂供电要稳定那个关节保健食品我决对科学化先卖到全印尼 他们的热代植物 我还必需了解 但有个关节的我知道了

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