Re: [请益] 为何古代华人宁愿去南洋不去台湾?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2023-12-15 17:48:21
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: https://i.imgur.com/pHBcBIC.png
: 根据维基纪载,元朝的时候,就已经有华人到新加坡、婆罗洲,
: 但对更近的台湾几乎没有记载。
是的 不仅有很多华人到了南洋 也有人到日本
: 岛夷志略的琉求是不是台湾也未有定论。
: 详细要等到明末的时候,才有汉人来到台湾。
: 所以想问,为何台湾明明离中原文化(汉文化圈)这么近,
: 汉人(华人)却这么晚才来台湾?
具体的原因可能还是出在当地有没有发展出供贸易的文明
像是郑和下西洋连印度甚至东非都去了
或者去日本或琉球也一样有黑潮因素
到台湾虽然有航海门槛 但至少并非无法克服
华人很晚来台湾定居
最早来台湾设立住居地的汉人
除了找秘密基地的中国人倭寇海盗
其次就是荷兰人为了补充农场人力雇用的汉人外劳农工
甚至颜思齐郑芝龙那票倭寇似乎也没有引进更多移民
开农场设立永久殖民地的意图(就像欧美人在加勒比海干的那样)
只把在台湾的根据地当成补给站
中国人倭寇在台湾的经营似乎比较类似早期的加勒比海私掠船海盗
设立补给基地 但不是设立永久农场跟贸易站
荷兰人引进欧洲殖民模式输入外劳甚至水牛开拓农场
才是在台湾设立有永续性农业殖民地的开始
主要的原因恐怕还是因为其他地方
如日本平户 琉球的琉球王国
甚至中南半岛的北大年 菲律宾马尼拉
印尼巴达维亚(雅加达)都已经有更成熟的文明可做为贸易对象
而不用像在台湾真的要从头开始垦荒
个人推测早期的台湾原住民文明社会较缺乏贸易商业概念
导致设立贸易站或简易殖民地相当困难
可能是造成这差异的主要原因
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-12-15 17:51:00
最后一段说缺乏贸易概念,似乎也是哪里不对
作者: kons (kons)   2023-12-15 17:53:00
先推个,感谢
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-12-15 18:07:00
魏书:"(江东)江山辽阔将数千里,(东晋司马)叡羁縻而已,未能制服其民...机巧趋利,恩义寡薄,家无藏蓄,常守饥寒,地既暑湿,多有肿泄之病,障气毒雾,射工沙虱蛇虺之害,无所不有...郡县户口至有不满百者" 连本土大陆都1堆问题 遑论跨海经营台湾?
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-15 18:16:00
问题是 台湾人也不能好好经营自己,盖不出城堡 用中文 推出国王,相反琉球可以
作者: ilikeroc (U文起司)   2023-12-15 18:25:00
城是大量人群斗争的产物 或许台湾的资源对于原住民很够
作者: fw190a (las)   2023-12-15 18:39:00
应该说贸易根据规模与项目也有分划得来与划不来的
作者: CGT (Peter)   2023-12-15 19:03:00
荷西以前还没形成有规模的酋邦,零星的小部落无法大宗贸易
作者: cht12341234 (55688)   2023-12-15 19:03:00
如果台湾的资源很够原住民,那么原住民的人口应该更多
作者: WINDHEAD ( )   2023-12-15 21:53:00
我认为主因是台海对面的福建本身就汉化得非常晚
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-12-15 21:57:00
确实福建都很难发展了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2023-12-15 22:06:00
跟人口没什么关系 中原人口不断的起伏 与人口外移是有一定正相关的 另外就算本土没人 应该与他向外找地没什么冲突 另外还有一点我觉得才要探讨的 到底为什么更小的琉球可以形成王国 还是三个 反而台岛或澎湖没有呢?
作者: WINDHEAD ( )   2023-12-15 22:15:00
确实很奇特,台湾人跟其他亚洲人有个很大的不同,就是等级观念很淡薄,社会阶级分化得没那么厉害
作者: saram (saram)   2023-12-16 00:29:00
倭寇有一部分是中国海盗.但那是大明朝嘉靖年间的事.郑芝龙根本不是日本挂的.他也没在台湾打劫.是荷兰人先在台湾有"基地"的.日本人哪有地盘?1628年滨田弥兵卫事件,劫持商馆人士去日本,他是商船船长这也算倭寇?中国移民在荷据时期就有了,但他们是垦殖户,没有聚集资本能力,怎么建城堡?热兰遮城是花大钱砸下搞了30年功夫.移民的"城"是土石或木料做的.如土城.但热兰遮的基础是红砖.红砖要烧制,要运输,一定要很多银两去雇用民工.牛车的轮子就和人差不多高.马路也要不时整修,否则翻车.
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2023-12-16 01:09:00
有没有可能是 有人去移民了 但不是死在疫病就是原住民手之下 所以根本没有纪录 :(
作者: saram (saram)   2023-12-16 15:27:00
是的.没纪录是可以肯定的.在古代根本没有回报机制.搭船来的大半回不去大陆.渡海成本高.相反的荷兰人在纪录上下功夫.使我们今天有丰富的史料.但说郑海贼芝龙在日本的历史不怎么光彩.他和日本人结婚的可能不高.他是外国浪人.被驱逐出日本国不过平户有很多福建人,他要找一个同乡女人结婚不难.平户是日本唯一容许外人逗留经商的.后来郑芝龙发达了,他有钱有势,能贿赂日本官员让亲骨肉离开日本,可想他的事蹟也会被喧染一番.设他落魄贫穷,日本恐怕没有"郑成功"这人传闻.总之人要有权势,才有"伟大事蹟".有显赫的亲戚.你听过光子的干涉实验吗?现在可以改变过去.郑芝龙从平户逃亡后就没回去了.他的老二应该不是他的种.日本人改嫁的也不奇怪.生下的儿子也不必姓郑.(日本人身分)猴子不也改了姓名多次?郑芝龙这人语言天才,有胆识,运气好.但他绝非日本挂.郑成功还算有点日本味道.童年命运悲哀,性格古怪.
作者: FMANT (OE)   2023-12-17 02:10:00
田川不是姓翁的中国人家族吗??
作者: saram (saram)   2023-12-17 19:42:00
外国人到日本落户得先有户籍登记,不可能维持本国姓氏.郑成功妈妈是当地生长自然有日本姓氏.他五岁就上剑道课程.当时日本平民要出人头地只能当武士.他老爸厌倦田川氏,第一次只赎他回中国.后来郑森哭闹,又特别赎回母亲.为什么这次"弟弟"没一起跟来?有意思.这可能是改嫁生子.你爱亲儿子,你一定两个都要.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2023-12-18 21:41:00
呵呵 好个判断
作者: saram (saram)   2023-12-21 20:11:00
喜爱日本挂?蒋介石孙文都是日本挂,很挂的.台湾更多了.辜政甫小小年纪去日本留学,和爸爸住东京.

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