※ 引述《kons (kons)》之铭言：
: https://i.imgur.com/pHBcBIC.png
: 根据维基纪载，元朝的时候，就已经有华人到新加坡、婆罗洲，
: 但对更近的台湾几乎没有记载。
: 岛夷志略的琉求是不是台湾也未有定论。
: 详细要等到明末的时候，才有汉人来到台湾。
: 所以想问，为何台湾明明离中原文化（汉文化圈）这么近，
: 汉人（华人）却这么晚才来台湾？
: 如果说航海科技不合理，婆罗洲都能去了，没道理更近的台湾没办法。
: 论气候地理，台湾还是亚热带跟热带综合，比起更热的南洋应该更适合生存吧。
: 难道是台湾原住民太凶悍？华人在没有绝对的武力优势下，没办法生存？
: 求解，感谢。
讲黑水沟的也不能解释大陆与台湾的直接交流年代太晚的问题
因为黑水沟也就只有澎湖那边而已
要是不经过澎湖的话有很难到达台湾吗？
况且从澎湖应该是能远眺东方还有座岛屿
澎湖这种小岛都能统治了 中国的王朝到明末清初才注意到台湾才奇怪

台湾跟中国大陆的联系如此之浅，真的是未解之谜，连琉球都常常来朝贡了我至今都没听过好的说法，郑和 东南亚 印度 中东都去了

澎湖看得到台湾？？？？给一楼，其实台湾以前有AT立场保护 (误

郑成功这种大海贼对台湾也不了解，等于是被骗来台湾

刚谷歌，澎湖天气好还真的看得到台湾的山脉既然如此，怎么没人想去台湾看看，写个传记https://i.imgur.com/KsvJggx.png

还有更神奇的是 元朝 明朝 都有海运补给北京，外贸瓷器也是天天有船运，当初台湾是荷兰殖民地的时候是个很赚钱的殖民地，怎么就没人看到

台湾原住民很难搞定吧 一直到日治时代才比较有效率管理

也不是，郑芝龙郑成功的行事 对话纪录 感觉是不知道有台湾这地方，这个也超怪原住民问题更是怪，琉球 日本 中原王朝都盖出漂漂亮亮的城堡，那么台湾怎么就生不出个城堡 生不出个 会去参加朝贡的国王，难道原住民不想拿梅花鹿换丝绸瓷器白银吗？

难道古代有纳比斯汀方舟之类的气象结界存在？XD说当时岛上无利可图、生存不易，应该比较合理

而且 所有关于台湾为何在清初前存在感这么低的理由，全部都可以用 琉球可以 台湾怎么没有这个理由推翻，反正我也不知道

我记得有看过是元朝还是明初其实就知道澎湖对面还有一个大岛 想不起来是什么文献就是了澎湖确实是看到的台湾本岛的 台湾本岛也是能看到澎湖

早期记载台湾交易品是硫磺(做火药)、鹿皮(做甲冑刀柄)有名所以16世纪以后才开始产生影响登上历史舞台好像说得通？

台湾早期疟疾很严重 过完黑水沟还要对抗疟疾和原住民

所以琉球跟婆罗洲没有疟疾？

也不可能啊 琉球有什么物产..？或是反过来 为什么台湾岛无法进入文明时期 仅止于新石器时代

东番记写郑和舰队曾到台湾"宣谕"，但原住民全跑了没人理他

琉球的文明高古代台湾很多吧 两者没法比

楼上，就是为什么琉球文明会高古代台湾很多？难道台湾曾经有发达文明，最后发生核战，所以退回新石器以上玩笑话，勿当真

那 琉球是有什么原因 让他们进入文明时代？

我对这段没很熟 古代琉球应该就有受日本很深的影响而台湾则离汉文化太远 南岛原住民又够强势不容易被影响

琉球从DNA看，可能是弥生人后裔，所以带来技术

东番记有写到郑和到台湾？

琉球距离九州 跟台湾距离大陆 感觉是琉球比较远欸

那到澎湖了，没理由不去台湾看看

所以是两个因素呀 离汉文化远 跟南岛原住民强而且还要注意重点是汉文化的核心区而不是大陆地区古代中国东南部全部都是越族 说不定反而跟台湾有互动

也不会到多远吧 至少到隋唐福广一代几乎汉化到没有什么南蛮南越人了 当时闽粤一代也没纪录 不合理吧 对了好像有看到过隋朝时厦门还是哪里有海上原住民登岸攻击的纪录 也有一说这是台湾原住民

经典反驳楼上，那么为何琉球 越南不是？ 他们离汉文化更远，离南岛越族更近，那中原怎么那么熟？ 世界疯瓷器疯丝绸的时代 原住民怎么不想拿芒果跟梅花鹿来换？楼上上

我觉得还是先探讨为什么台湾岛上的原住民还是没有形成大政权与较大的统一文明 到荷西时期只有到部落联盟阶段 这样去理 也许比较快

我也不觉得台湾原住民会多凶悍，再怎么凶悍也不可能打的赢中原的马 跟 十字弓，所以 未解之谜

要说山川阻隔或是资源太多不需要交流 嘉南平原应该算是一马平川但又没那么富饶 至少这里应该也会有什么较大型政权或文明出现才合理吧就考古而言都有找到宋甚至隋唐的东西 这代表不是完全没有与外界接触 有交流应该就会刺激文明进步啊

开发成本与收益问题要先考虑，贸易据点需求不需要腹地，额外不受控的接触面积反而成为成本

可以往大型文明是因为有什么需求而产生像是这类的思考方向得到答案之后可能就会知道为什么有些地方会发展出城市、大型文明

我想法比较接近p97，为什么是问中国为何没有早点来台湾？而不是问为什么台湾没有早点来跟中国交流？

台湾模式或许比较要参考殖民前的北美，或某些非洲孤立区域的发展路径，也或许有什么文化因素阻止了农业城市化？

中国一直到元朝为止，基本上是内陆政权，大家回想一下商周汉唐宋，哪个国都靠海？都很内陆。

根据开漳圣王的事蹟来看到武则天时期福建漳州还是汉族与少数民族混居的状态

所以要中国对远方海洋岛屿有认识，主动去交流探索这绝对不现实。证据就是，

“汉人入垦前平埔族之农耕”或可以从这开始

回54楼的说法

古代日本跟古代中国的交流，最初是日本地方政权邪马台国想借大陆强权帮自己助威，跑来交流所以台湾本身没有先产生一个政权，觉得要跟大陆往来东亚大陆政权光是农耕政权跟游牧政权就杀个没完

就荷兰时期对竹堑社原住民的调查来看

不去主动探索外海岛屿，才是比较现实，也是史实

台湾当年人口负载力不至于只能有几百人吧

在我了解，一直要到元朝，才有主动派使者到外海岛屿

所以人口太少又是另一个神奇的地方了

嗯... 觉得复杂

另外埔里的原住民部落在清代也受过汉人的屠杀当时郭百年带上千个壮丁就足以跟当地的部落对峙这都显示原住民的人口不多

东番记也有些线索，原本是"不能舟"、"老死不与他夷相往来"直到标枪打不赢倭寇的鸟铳，才"始通中国"

但是 琉球 14xx就建国了，就有交流，台湾怎么没建国没交流 人又少 ，就是经典反驳

哪有什么反不反驳的 琉球就说受到古日本影响 越南是秦朝驻防的遗留部队 但这个比较偏向历史的偶然性

经济型态对人口多少有影响渔猎采集社会跟农耕社会人口就是有差

阿里山可以看到澎湖

原住民也不是纯渔猎采集，也有农耕，但规模不大

话说要不要看一下流求国条目，探索跟殖民终究两回事

还有潮流问题。

琉球的传说历史跟日本很像 代表两者古代一定有连结

台湾要有大规模农耕水利系统也要跟上阿在嘉南大圳和乌山头水库完成前嘉南平原农耕开发就很小

没有关系啊 对于传统基础农耕政权 原始嘉南平原应该够了

古早有个大肚王国，但被荷兰打残，被郑成功灭了大肚王好像主要工作是仲裁纠纷跟分配猎物，看起来种田不是主业。不是农牧为主的文明就不太会发展文字去记帐

我看过一张地图,古今重叠,三百年前洋人画的古图,叠上现在精准地图,可以看到嘉义鳌鼓地区居然画很大.几乎要靠近七美,不过这恐怕是误差.如果真是有个大沙洲(潟湖)站在那里真的能看到澎湖!这样的浅水区当然触礁.尤其风浪大,戎克船从浪头跌下船底碰撞到砂石,当场裂开,古代船家说这里有铁砂.海砂颗粒硬又大,对船底伤害特大.沿海黑砂就是台湾中央山脉各溪流千万年风化石头演变,排到海峡,西部海岸的特色是黑砂滩.这样的艰难,难怪船家恐惧,宁可去南洋.从小我爱看地图,有地理学家说外伞顶洲正在移动.可怕的流沙.苍海桑田.