Re: [观点] 土地改革(土改) 佃租(小作料) 日本经验

楼主: fw190a (las)   2023-05-12 17:36:13
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言:
: 先问大家一个问题:
: 自己下田耕种的农民,是否应该拿到收获的绝大部分?
我直接丢一个,很长篇的猜想好了。
减租与耕者有其田,到底有没有增加
原佃农/现任自耕农的生活水平?
在1950~60年期间,我认为其实没有。
之前相关讨论我记得看到开销部分的花费,
都是60才开始富裕起来,
也了解到,政府放地但也不是完全无偿,
所以这10年期间产出部分产出,要补偿买地的钱,
所以跟原本交佃租,在可支配的钱上面,
并没有太大实质差异。
那这个分田地的功能是什么呢?
首先当然是政治上的,先分一分让你无田可分,
避免动乱可能性。
再来套广义的寻租理论(不要说啥只能讲政府)。
其实有件事蛮明确的,
你今天不管租金是分成式或定额式,
只要是长期互动,只要农民/业主知道,
随着收入提高,租金还会更高,
那其实就会降低他进一步投入的意愿。
并不是说因此就不努力工作,
而是在生产方式上改良,投入更多资源寻求增进生产力的意愿。
保持在那个模式下,地主与佃农都会削减进一步投资改良的意愿,
所以一旦脱离了,就有增加整体生产力的可能。
问题是这个增进生产力,福利有被农民完全吃到吗?
其实也没有,因为他要适应更独立/自行承担风险的操作,
然后他在自我激励下,尤其是华人擅长的延迟享受思考,
愿意更省吃俭用来满足各项投入,
偏偏最后出来的农产品面对市场与政府来说,
价格却会因为供应充足的竞争降低。
结果来说就是,原本的佃农被以一块自己土地的愿景,
放到一个彼此互相竞争的平台,
投入更多却不一定有得到相应回报。
当下的生活,确实不一定改善。
但这又的确能增加政府可支配的收入,
农业增产确保的粮食,以及相应人口增长的动力。
这些都会为稍后进一步工业化提供基础。
另外自耕农自己经营的模式,
以及政府的参与搞出农会,
倒是以另一种形式打造出一个中层结构,
并在比较抽象的意义上,
强化了农民对于各种进步与投资的参与,
也就是对于教育的注重还有创新的方面。
则是有助于让台湾工业发展,
能够突破最低阶劳力密集模式的理由。
。。。
要说土地改革没必要,确实,
从数字上很难证明我刚刚说的一堆抽象东西。
但要说现代类似政策不可行,
来否证当初不合理,问题很大。
单从代价看,
现在的台湾经济已经高度发达,
各种资本与互动建立在良好的法治基础上,
如果试图考虑那种强行分配,
会让现有经济遭到巨大冲击。
当初的台湾则是还在刚跨出农业社会阶段,
并且在战争以及后续金融问题中,
各种成果全部清零的状态。
这时候动地主,对社会的代价很小,
对社会发展的贡献则有可能较大。
。。
资本主义的发展也是讲究原始积累的,
不能完全依赖但也不能完全排除。
如果有一个条件能让后续发展更顺畅,
并不用以现在的原则来否认其当初的可行性。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 17:46:00
感谢交流。其实还是要去界定什么是生活水准。如果以恩格尔系数来谈,则土改很可能没有立即效果,至少无法反映在恩格尔系数上,我三月时刚好有对恩格尔系数投稿,里面日本的土改经验也是没有在两三年内改善恩格尔系数,日本政府的解释是: 改善是质的改善,而不是量的,比如吃的内容变好XD如果从质的改善来看,那么减租一定有效果,当年有所谓375新娘 意思是农村小伙子因为上缴地主的粮少了,等于自己能卖的粮多了,等于有额外收入,所以把美娇娘娶回家
作者: Ryoma (龙马)   2023-05-12 17:58:00
如果从总体来看生产力上升还可释放农村人力到其他产业就农村本身也能引导有意愿的农民尝试改种其他经济作物
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 18:03:00
此外,(FW板友也算有提到),土改本身就是在二战前后兴起的到底土改后,会有怎样效果,当时人不可能知道,所以臆测既然少交了佃租,生活水准应该会上升吧? 这样的臆测很自然我们现在是有了历史纵深,有了各种历年数据,所以才能回头去有依据地去评估土改有何效果。说到底,我个人的观念就是(也提几次了),土改本身就是公平正义的体现,土改本身就是为了土改。打个比方,就好像推动同婚,为什么要推动同婚?因为同性恋有权享受婚姻制度的一些保障。至于同婚通过了对经济有没有帮助,同性恋的平均寿命有没有因为结婚爽了所以显著增长,应该是次要吧。
作者: innominate (innominate)   2023-05-12 18:51:00
mos,你这说法也行,其实现在也不可能逆转,只要不要无脑吹就好,总感觉有人想要计划经济复辟一样我虽然不像plamc跟ZM这么崇尚市场,但如果让我从市场跟计划经济选,哪我宁愿选市场
作者: helldog (妈宝地狗)   2023-05-12 18:54:00
我ㄧ直觉得5、60年代经济的起飞是美国人的功劳。台湾最初始的工业-凤梨罐头,纺织代工,跟375减租无任何关系。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 18:56:00
回I大 是的。之前没机会说清楚 感谢您回应让我有机会说 ^^
作者: helldog (妈宝地狗)   2023-05-12 18:57:00
现在哪有纯粹的市场经济或计划经济,都是参杂的,
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 18:57:00
要批评土改,我认为大家有点把两条路线弄混了
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 18:58:00
第一条路线: 不应该实行土改,因为历史数据证明,土改没有那些经济效果。第二条路线: 国民党过去吹嘘土改有哪些效果,是放屁,因为历史数据证明,没有那些效果。我认为要走第二条路线才对。为什么?很简单,就农民有权拿到自己耕种成果的大部分,这绝对是站在大义的一边,想挑战这个超直观的思路,很难。说到底,至少台面上的政治人物绝无人敢说让地主回到拿五成的年代。所以只能选第二条路线。不过这条路线,我觉得也没啥意思 大家离农业社会远了。当前热门是:台积电是谁功劳^^
作者: A6 (短ID真好)   2023-05-12 19:17:00
两个东西其实不互斥 现在很多人都是想用 韩战美援否定 375减租或者奖375减租 就是认为没有美援的因素 大概是很多人争论的重像我就是认为美援有效 375也有效的并不需要一元论但要我首推的话 我一定首推金日成
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 19:34:00
难怪我以前看到这影片,会看到不自觉流泪,原来!https://www.youtube.com/watch?v=Ed0tV5RE0ZY
作者: helldog (妈宝地狗)   2023-05-12 20:35:00
你要先论证,375减租造成的农业增产,其剪刀差有返哺到工业投资上,这样才能说他对5-60年代台湾的工业有用。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-05-12 22:47:00
旧的观点还是认为因为地主资产被强迫必须投资工业,而促使工业发展而早期台湾出口的就是凤梨罐头这类农产加工品有了农产加工赚得钱,才有再发展为给欧美打工轻工业的机会
作者: dosoleil   2023-05-13 00:20:00
375是相当于强迫地主投资工业(政府发股票小农收成是藉肥料换谷奉养政府&工业
作者: helldog (妈宝地狗)   2023-05-13 09:41:00
在“耕者有其田”政策下,谢成源、陈龙云等人用田换股的方式,于1955年4月取得台湾分凤梨公司的经营权,台湾分凤梨转为民营,就是日后的台凤。我找来又找去,终于找到一个用田换股票的证据了。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2023-05-13 20:51:00
一开始主要是所谓四大公司,台泥、台肥、台纸、台湾工矿
作者: overno (狗不理)   2023-05-14 11:40:00
跟现代韭菜买房被套牢一样
作者: saram (saram)   2023-05-15 05:21:00
土地给佃农,然后地主获得国营事业股票.这哪是投资?投资不是要拿通货出来?他拿什么出来?再讲一次,土地已经归属佃农了.这叫做买空卖空.安慰安慰地主,让他怀抱希望而老死.至于分田的农民,他也和地主一样,怀抱着希望(未来)活到老死.但圣经说:人不单为面包而活.土改是信仰懂吗?你认为信仰没有意义?新地主(佃农)死前,他会快乐于"有土地让子孙继承"这念头.你认为他没土地比较快乐?土地,是所有古典台湾人的心灵依靠.国民党干了一件伟大事业.信仰事业.

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