Re: [请益] 为何中国皇帝的神圣性低落?

楼主: fw190a (las)   2023-05-12 16:40:47
※ 引述《DarthCod (鳕鱼)》之铭言:
: ※ 引述《kcj001 (kcj001)》之铭言:
: : 当时老师给的答案是:“是中国皇帝的神圣性不足,不像日
: : 本那样,可以被当成神明供奉起来,自古以来,中国的君主
: : 追求实权在握,可是掌权就要担责任,有责任就不会有神圣
: : 感,且中国的天命观认为统治者是可以替换的,可是日本人
: : 没有这样的天命观,从政治统治的理论就有所不同.....,
: : 从皇室长远的生存来看,掌权不一定好事,因为掌权就要负
: : 责利益的分配,又牵者到人事、权力、财政等等,其中复杂
: : 的关系,势必世人会对皇帝有所评价,有评价就有厌恶之心
: : ,可是,不掌权就没有这些困扰.....”
: 同时日本也有其他的现人神,现存的就还有出云国造和诹访大祝
: 如果回到古神道的年代,地方上一堆国造祭司都能说自己是现人神
: 而这些现人神要嘛被打服、要嘛被消灭了
: 如果“有神圣性”就没事,那为什么有的家族被消灭、最多混成祭司,
: 就你大和国大王能混到万世一系、人人尊崇?
: 真正让日本人跨不了这个槛的,其实是他们对历史纪录的控制
: 现存最早纪录日本历史的传世文献,是奈良时代的《日本书纪》和《古事记》
感觉都对,毕竟神圣性是个很抽象难以验证的东西,
我讲点临时想到的。
单从题意来看,我认为,其实隐藏一个默认,
就是关注皇室血脉这个传递,
这代表,皇帝这个位置的神圣性是一回事,
对血脉能传递一种神圣性,这种概念的认同,
才是精确对应到题目问的方向。
而在日本这个例子中,
考虑到他长期的封建历史,
然后是蛮森严的阶级观念,
蛮能想像这种血统观念至少曾经颇根深蒂固的,
而且呈现的是一种金字塔状的稳固结构。
武士/贵族用血统来凝聚下层认同,
那做为榜样,尊崇天皇就始终有一定精神号召力。
在中国历史中,秦国统一相关的变法集权统治,
六国再一轮复辟与失败的过程中,
都让贵族的影响力与权威被反复消耗。
某些说法里这是稳定中层组织的消灭,但也算某种除魅化。
"王侯将相宁有种乎?"其实反映一种很(现代)有趣的观点。
。。
倒是东汉或许也算是个奇异点,
由于光武中兴的事例,导致姓刘的真的有光环,
或许当代人来说还蛮信的,但稍后历史就推翻了这个。
这一部分也是因为姓刘的与其相关集团,
都积极作为势力跳出来但又被铲除,
或者作为敌对政权存在,
最后把潜力耗干。
。。。
再歪个题,其实单从神圣性来看,
我原本在想的是教廷教宗的权威,
罗马教廷的权威除了少数分裂时刻也算是稳到奇妙。
虽然没有按照世袭的来(有段时间偷偷来),
但后来演变,也隐约符合远离权力核心,
因此保全象征地位的架构。
所以我认为关键还是两个,
一种是神圣性底子多强,像那种世界宗教的等级就很稳。
另一种则是有没有参与具体斗争,被当作政敌来打的问题。
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 16:58:00
我觉得教庭这个例子跟日本天皇比较像,就是神主牌跟统治层有分开。所以神主牌没被戳破就可以继续玩下去。古中国还有一个特点是有维系部落时期流传下来的禅让,这个让统治层轮换及神圣性没有绑死在同一个血脉上。
作者: moslaa (万变蛾)   2023-05-12 17:05:00
推楼上。而且要注意,不少新朝代起来时,其实明明是反叛但最后还是要抓前朝末代皇帝搞禅让剧也就是天命本身有继续传下来,是换继承者的血统
作者: duriamon (亚门)   2023-05-12 17:08:00
天人感应啊皇帝乱搞就准备洗洗睡,反正皇帝候补多得很。
作者: kpg (不再爱你一点点)   2023-05-12 20:00:00
孔子之后就没人信这套了,不像日本连火影忍者都还崇拜血统
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-12 22:26:00
没多少新朝代搞禅让的,当年曹丕逼献帝,司马炎逼曹家就基本把禅让这个礼制转化成笑话,后来都是用修史书来申明自身的权力合法性汉朝没,唐朝没,宋朝做了但实际没人认,晋朝做了,明清都没有,拉个列表出来会发现事实并非如此
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-05-13 00:35:00
看不懂楼上在讲什么东西
作者: neak (neak)   2023-05-13 02:46:00
中国只有在抢玉玺吧!借由抢到玉玺证明正当性
作者: saram (saram)   2023-05-13 05:42:00
国家领袖有极大化权力,那必然有强者来篡夺他地位,活得不安且国家体制也不容易稳定.但若王室(皇室)没有大权力,只担任国家名义上的领袖,那国内强者争霸就不致于危害国体安定性.印度新加坡马来西亚都是内阁制,总统(或国王)也只是供著.泰国更有意思,多少次政变,都不会拉下泰皇来.
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-05-13 13:42:00
体制稳定不稳定是看权力运作结构和继承制度,而不是权力大小这种事

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